СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

обсуждение исторических данных по стрелам(перелетевшая тема)

First   Prev   1   2   3   4   5   6   7   Next   Last
AuthorMessage
Feb 12, 2010 at 4:02 pm

Шмель, объяснить не могу, но на уровне ощущений - ромб мне не нравится. Оставляет впечатление слабого центра.

Крест или свастика - нормальное сложение, не уступит звезде.

Смотреть надо по тому, при каком сложении пропил под тетиву будет надёжнее.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Feb 12, 2010 at 6:02 pm

пропил под тетиву можно укрепить костью,рогом или пластиком на крайняк....





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Feb 13, 2010 at 10:02 pm

У В. Даржи, в главе о тувинских луках, среди прочих, есть параграф о калёной стреле. Называется она «сайда», что выводиться от «чыда» - копьё. Длинна таких стрел 100-1200см, материал - лиственица, оснащение - крупный наконечник. Использовались для охоты на крупную дичь и стрельбы с близкого расстояния, кроме того, выполняли роль дротиков, и вспомогательного оружия ближнего боя. Являлась вещью дорогой, хотя и обязательной.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Feb 13, 2010 at 11:02 pm

Хоть кусочек живьём сохранился?

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Feb 14, 2010 at 12:02 pm

Хоть кусочек живьём сохранился?

Тут в тексте не совсем понятно, идёт ли речь ещё о сыйда, или уже о оклейке стрел корой кислицы, но ссылка на Кунсткамеру(МАЭ:507-28/3). Вроде есть упоминания у ПотаповаЛ.П. в кн. «Охотничий промысел алтайцев». Даржа забавный дядька, маловероятно, чтоб он фантазировал. Генерал юстиций, решил использовать ресурс пагон во благо народа, и пригласил всех стариков, по повесточке, к себе на допрос, за чашечкой араки. Так и собрал уникальный труд, не одному этнографу такое и не снилось. Врать на прямую не будет, так как далёк от научных баталий, а вот изложить современные легенды, вошедшие в быт, вполне мог. Хотя масса этих легенд должна быть не велика - Тува, все-таки.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Feb 14, 2010 at 2:02 pm

По большому счёту выходит, что существование стрел, древки которых склеены из нескольких параллельных кусков древесины, опять не подтверждено.

Есть примеры оклейки древков корой - уже хорошо, но не совсем то, что мы ищем.


А насчёт легенд - тувинцы, насколько я понимаю, собственной письменной традиции не имеют, поэтому масса устных легенд может быть бесконечна.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Feb 15, 2010 at 12:02 pm

Вот, даст Бог, мы с Севой дорвемся до запасников Кунсткамеры, попробуем там что-нибудь отыскать. Беда в том, что клееную стрелу, наверное, будет очень трудно с виду отлечить от обычной.  

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Feb 15, 2010 at 1:02 pm

Возможно ,клееную стрелу можно будет отличить сразу, особенно если она сверху не замотана тканью или ещё чем-нибудь, но до музея успела побывать во влажной среде.

В этом случае планки, её составляющие, наверняка разойдутся - клей-то не водостойкий, да и при высыхании планки поведёт по-разному.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Feb 15, 2010 at 3:02 pm


Вот, даст Бог, мы с Севой дорвемся до запасников Кунсткамеры, попробуем там что-нибудь отыскать. Беда в том, что клееную стрелу, наверное, будет очень трудно с виду отлечить от обычной.  

Очень интересные планы. И уже есть какие то договорённости с музеем? Я так полагаю, вы будете экспертами по  истории лука? Интересно было бы узнать, что те запасники  из себя представляют.

ЗЫ. Обнародовал полную версию своей технологии

/www.archery.ru/forum/index.php?topic=2238.nhttp://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2238.new#new

shmel009

shmel009


Status: Users
Age: 64
City: not specified
Registration: Oct 19, 2009
Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am
Topics: 11
Messages: 924
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Feb 15, 2010 at 5:02 pm

Процесс в стадии решения. Пока переплюнем, чтоб не сглазить...

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Feb 15, 2010 at 5:02 pm

Надеюсь, встречу с Кирпичниковым вы сегодня не пропустите?





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Feb 15, 2010 at 7:02 pm

Я уже пропустил - начинают рановато... Доложат вечером, что и как.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Mar 7, 2010 at 9:03 pm

Доброе время суток Stavr и все форумчане! Я не практический археолог- я только учусь, но позволь мне высказать своё мнение по вопросу о" стрелах калёных". Не забывайте, что мы смотрим  на процесс их изготовления, глазами современного человека. Вы Stavr сначала сами попробуйте сделать хотя бы с десяток стрел по предлагаемой Вами технологии, используя инструменты и материалы того времени. Вот тогда Вы можете говорить с уверенностью, что такие стрелы могли иметь место в истории.

kapitan Smollett

kapitan Smollett


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 6, 2010
Last visit: Sep 13, 2014 at 12:25 am
Topics: 0
Messages: 4
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Mar 8, 2010 at 9:03 pm

kapitan Smollett.я уже говорил что я делал такие стрелы,причём в отрочестве...

инструменты для изготовления были самые простые,это сейчас народ взялся за станосное изготовление...





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Mar 9, 2010 at 6:03 pm

Stfvru. Я бы желал услышать технологию изготовления, а также увидеть изделие своими глазами, хотя бы на телеэкране.

kapitan Smollett

kapitan Smollett


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 6, 2010
Last visit: Sep 13, 2014 at 12:25 am
Topics: 0
Messages: 4
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Mar 9, 2010 at 11:03 pm

я описал технологию в теме про стрелы,а стрелы сделаные мной в юности ещё долго подпирали цветы маме,но говорит пару лет назад выкинула так как были подгнившие... так что попробуйте поверить на слово.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Mar 10, 2010 at 1:03 am

Капитан, Ставру не до этих пустяков. Пока он строгает, без него прошарят же ш все пляжи. И что вы после этого просите?





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Mar 12, 2010 at 11:03 pm

Asafan.прошарят все пляжи и поля,выкатают весь снег,ветер и волны.... 

определят без меня все киммерийские,скифские,сарматские наконечники...

работы непочатый край,а вы тут про стрелы...





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 15, 2010 at 11:04 am

а вот та хорошая мысль посмотреть по музеям и запасникам на предмет каленых стрел осуществилась?

а то опять ушли в сторону.

и не могло быть так, что существовало два значения у слова каленая стрела, клееная, что обсуждается, и просто калёная? в смысле гретая на огне для выпрямления. по базовой технологии получения стрел, так сказать.

и по поводу просто колотых стрел, кто-нибуд пробовал делать их кроме как из сосны-ели, березы и бамбука?

если взять например, тот же ясень, то у него древесина хорошо держится ( не тугие луки из него допускают поэтому ошибки типа пересечения слоев)  и потому не очень ровно колется, когда колю чурбаки на заготовки для луков, (или просто на дрова), надо брать запасец. особенно сухой ясень.( ну и у нас еще в основном американские виды растут.)  то есть заготовки на стрелу получатся сантиметра 2-3 толщиной в лучшем случае, а значит 80 % дерева надо обратить в стружку, энергозатратненько однако.





Status: Guests
Age: -
City: Saint-Petersburg
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Apr 15, 2010 at 12:04 pm


а вот та хорошая мысль посмотреть по музеям и запасникам на предмет каленых стрел осуществилась?

е просто так, на глаз, в витрине, не отличишь, да и если в руках подержать, не факт, что легко окажется. Пока доступа к запасникамне случалось... >[

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   5   6   7   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up