СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Техника стрельбы из олимпика. Основы.

First   Prev   1   2   3   4   5   Next   Last
AuthorMessage
Oct 16, 2008 at 1:10 pm

Раздел ведёт Людмила Аржанникова (LA), многократная чемпионка и рекордсменка Европы и Мира.

С разрешения Людмилы в разделе статьи по спортивной стрельбе размещена её статья "The Shot" (выстрел):

http://archeryrussia.com/modules/forum/files/1836.pdf

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Oct 16, 2008 at 1:10 pm

Спасибо за статью.


8.* Проектировка тетивы относительно кольца на прицеле не рентабельна, т.к. корректировка прицела меняет его длину, делая проекцию тетивы нестабильной.


Вот это вызвало у меня вопрос, так как я именно проектируюю тетиву справа от кольца прицела. Хотя чисто из удобства для положения головы мне было бы удобнее проектировать тетиву на лук. Ну если не на середину то на край его хотябы. Попробовать надо. 





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 17, 2008 at 2:10 pm

Да-да, попробуйте обязательно. Прийдётся повозится, но зато будет меньше горизонтальных отрывов и найдётся чувство вертикальной плоскости всего выстрела.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 18, 2008 at 8:10 pm

  Всем прочитать новую статью от нового модератора "The Shot": http://archeryrussia.com/page17 Изумительно подробное, дотошно раскрытое, даже "разжеванное" описание производства тех действий, которые    ВЫСТРЕЛ.  Образец одной из лучших школ стрельбы из лука в Украине. 

Отличное дополнение к плакатам от Хускивадзе и в общем верным положениям статей на сайте lucdeda.

Неофиты ! Изучите и скажите "Спасибо", Людмиле Аржанниковой и Вадиму Григорьевичу.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 18, 2008 at 11:10 pm

Еще раз спасибо за статью. Пробовал вчера на тренировке. Получается хорошо. Ну поскольку я постоянно сейчас стреляю на 18 м и кольцо прицела не двигаю, практически, то эффект не большой, но так стрелять мне удобнее. Буду так и продолжать.

Статья - просто драгоценная находка





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 20, 2008 at 4:10 pm

Пожалуйста .

У вас хорошее чутьё на нужное в выстреле (SilverFox без хорошего scent, не SilverFox).

Индейцы дают имена, определив первичное в человеке. В стрельбе из лука в какой-то момент (хорошо, если пораньше) определяешь для себя первичное в выстреле.Что это - это ты, или это лук.

В статье "Как стреляет лук" http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=2398

в последнем абзаце, приведены веские аргументы в пользу приоритета лука с которыми сложно не согласиться. Что касается написанного там о движениях стрелка, об этом можно поговорить, но не сейчас.

Так что по логике выходит, что лук первичен, а мы ...молодцы, если, чувствуя как он работает, ему не мешаем. За это нас награждают медалями и титулами.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 20, 2008 at 4:10 pm

Я не могу охватьить всего сразу, поэтому буду двигаться по элементно, усваивая себе написанное, обращая вниманеие прежде всего на то , что я делаю не так, как в статье. Сегодня подключу незаметное движение ног внутри обуви пятки вместе носки врозь. Так как я стрелял до сих пор с полностью выпрямленными  коленками в замке. Дома пробовал без лука - действительно коленки в замок не попадают тогда, это работает. 





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 20, 2008 at 5:10 pm

Продолжение к теме проекции тетивы и когда она 'начинается'.

Поскольку лук, как ни крути, стреляет лучше без нас, то начать растягивать его было бы хорошо, заглянув на естественную проекцию тетивы, когда лук еще совсем внизу. Вот вы сделали крюк пальцев на тетиве - подробно о варианте как это можно сделать, будет добавлено в статье Тhe Shot ... и теперь заглянули на тетиву, развернув к ней голову - этот разворот уже и останется вашим 'боевым' положением головы, но еще пока без высокой шеи. Тетива, своей естественной проекцией, находится на средине лука - вы это видите благодаря развороту головы и с этого момента весь выстрел прямо или косвенно (осознанно или подсознательно) строится с учетом этого важного отправного фактора со стабильным исходным параметром - тетива на средине лука и ваше положение головы относительно ЕЁ проекции на лук.

- Не меняя положения головы, устраиваете кисть лучной руки на рукоятке и, подвигав лопатку на спине со стороны тянущей руки её нижними мышцами - почувствовав чем тянуть, начинаете растягивать лук на четверть его силы натяжения.

- При этом понимаете,  что упёршись в лук лучной рукой и начав тянуть тетиву, вы можете сделать это в трёх направлениях - ближе к лучной руке - по вогнутой дуге, прямо - оберегая проекцию тетивы на лук, или по выпуклой дуге - от себя. Вы делаете это прямо, осознавая что тетива при этом не стаскивается в сторону  на концах плеч лука, плечи лука получают равномерную нагрузку сгибов, а вы строите выстрел прямо в вертикальной его плоскости, ощущение которой при достаточном повторении (натренированности) вознаградит вас точностью попаданий.

Одно замечание. Для создания пространства, в котором голова развернётся для взгляда на тетиву в самом начале и комфортабельного её положения чуть позже - для прикладки/заводки/парковки тетивы на лице с учетом её проекции на средину лука - необходим общий наклон корпуса в сторону пальцев ног. Как это сделать стоит в разделе "Ноги". Когда это сделать решайте сами - или в самом-самом начале, или во время первого взгляда на щит для 'нащупывания' взглядом точки прицеливания, когда положение кистей и предплечий(рука от кисти до локтя)обеих рук уже зафиксированы силой натяжения лука, растянутого вами на четверть; растянутого мышцами спины низа лопатки со стороны тянущей руки, с учетом того, что предплечье тянущей руки еще не должно находится в вертикальной плоскости выстрела, т.к. это затруднило бы ваш выход на правильные мышцы спины для того, что бы именно их подключить к работе и что бы именно они остались доминировать в работе с силой натяжения лука на протяжении всего бла..бла.бла...  ;D





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 20, 2008 at 6:10 pm

Продолжение номер 2 к теме о проекции тетивы на средину лука - о возможном ориентире для проекции.

Хорошей привязкой/ориентиром для такой проекции может быть на рукоятке лука - никелированная кругляшка замка верхнего плеча, поскольку блестит. Если нет, то можно что-нибудь наклеить (хотя не знаю точно или это можно по правилам технической комиссии на соревнованиях).

Вы скажете - далековато для взгляда, направленного на прицел/точку прицеливания.

Я скажу - смотря когда смотреть. Если с самого начала, как в описанном в 'Продолжении номер 1' (или оно без номера), то это даёт 'выход' на ощущение вертикальной плоскости выстрела и абсолютного уточнения уже потом не требует - хватает периферического зрения.

Если вы будете искать проекцию тетивы потом - с уже поднятой в т.прицеливания лучной рукой, то тогда нужно что-то поближе, вроде окна лука у полки. Но в таком случае вам будет трудно/поздно выйти на ощущение вертикальной плоскости лука, чистящей выпуск.

Всё, по-моему, что касается проекции тетивы.

Спасибо за вопрос.

Интересно была инвентаризнуть прошлое.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 20, 2008 at 7:10 pm

Да, в своём темпе.


Успеха, SilverFox, у вас обязательно всё получится.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 21, 2008 at 10:10 am

Люда, в процессе обсуждения в статье неизбежно появятся дополнения. Думаю её надо будет править. Поэтому я её текст помещу в первое сообщение и ты сможешь её модерировать, а в раздел Статьи мы будем время от времени копировать полный вариант со всеми изменениями. 

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Oct 21, 2008 at 11:10 am


Да, в своём темпе.

Успеха, SilverFox, у вас обязательно всё получится.

Спасибо! За пожелания и дополнения к статье.  Центром для проектирования тетивы я избрал замок верхнего плеча самостоятельно , сам догадался. Чутье не подвело старого Седого Лиса    ;D

.






Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Oct 22, 2008 at 1:10 am

Спасибо, конечно, хорошо. Только у меня есть место, где я его дорабатываю http://www.worldinsidetheshot.com/ Сыночек делает там сайт - в двух местах займёт много время, но я посмотрю как будет получаться.

Об изменениях я тебе сообщу и тогда возьмёшь полную версию - или буду ставить по частям? - короче надо заканчивать базар и идти дописывать. Всё это не важно. Важно, что мы запустили в обсуждение начало выстрела - проекцию тетивы и от неё - стойку - пусть люди пробуют - сейчас осень - самое время для пробы нового/забытого старого. Не важно из какого лука - эти вещи базово-отправные для всех. Текст даже в этом своём виде вреда принести не может и уже работает, даже в Нью Йорке. Всё, если замолчу надолго, значит занялась делом  ;D. Пока, пока.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 5, 2008 at 1:11 am

В первое сообщение добавлена третья часть статьи Inside The Shot 


SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Nov 14, 2008 at 4:11 pm

Дорогие коллеги.

Получила хороший вопрос. Вот хочу поделиться с Вами ответом.


X, привет.

К твоему вопросу о У он часто застаивается перед выпуском и много откладывает. Стреляет без визуального контроля. Почему визуальный контроль так важен.


Под давлением соревнований выживает не чувство, а знание.

Не предполагаемое а конкретное.

Y растягивает лук практически в точку прицеливания идеально рациональным для для физической стороны выстрела способом.

Но для ментальной стороны этого недостаточно.


Фокусировка внимания крепко связана со взглядом. Y долго смотрит на мишень, фактически, от начала до конца выстрела - долго оставляет фокус внимания в точке прицеливания (там, далеко), теряя связь с происходящим внутри лука (здесь, близко).

Визуальный контроль возвращает фокус внимания на здесь, переключая мышечную работу из фазы по растягиванию лука с заводкой/прикладкой/парковкой на фазу -  после неё. Готовит таким образом сознание и мышцы осо - - - знанием положения стрелы/локтя, к тому, что работа по растягиванию лука не кончается на ощущении кончика стрелы под кликером, а на помещении кончика стрелы ‘за кликер’.


Так, на мой взгляд, отсутствие одной составляющей в цикле построения выстрела ослабляет выносливость такой красивой, рациональной техники, какой обладает Y, неся с собой проблемы психологического характера. Его выстрел можно сравнить, с проведением карандашной линии при помощи линейки. Линейка кончилась на заводке/прикладке/парковке тетивы на лице, а как и куда дальше, нужно решить, т.к. исключитеьно важно, что бы линия оставалась ровной.


Работа мышц после прикладки (с визуальным контролем) ставится на автомат при работе на 3м, начиная с поздней осени одновременно с физ.подготовкой. Лук из года в год текущего олимпийского цикла желательно оставлять одной силы натяжения также как и длину стрелы (даже не пытаться экспериментировать с силой натяжения лука, увеличивая его вес в этот период для поднятия физической формы - последствия ликвидируются годами! - негативный опыт Holland сборной под управлением велосипедиста).

Почему не разделить обще-физ. со спец-физ.?

Эта комбинация позволяет стрелку осознавать/ощущать/запоминать одну и ту же работу по протяжке за кликер с мышечными волокнами разного состояния - очень помогает потом на соревнованиях. Например стрельба в холодную погоду или продолжительный дождь очень напоминает стрельбу с забитыми, толстыми мышцами.

Да, еще один аргумент в пользу визуального контроля. С ним учишься дозировать предстоящее мышечное напряжение и сохранять его направленность в экстремальных погодных условиях с ветром.

В ситуации, когда нет времени отложить выстрел и между порывами ветра нет затиший, приходится сознательно оставлять для, допустим избирательно этого, одного выстрела, не кончик стрелы в 1мм, а больше до 3-х, а то и 4-х мм, оставляя возможность для разгона/разбега протяжки за кликер. Так же для того, что бы не произошел неподконтрольный щелчок кликера от удара порывом ветра и от этого не потерять ориентацию в предстоящей дозировке мышечного напряжения для протяжки. Это бывает не часто, но для стрелка планомерно развивающего свои профессиональные умения, не уметь этого - большой пробел.


Автоматизм работы мышц после прикладки - протяжки за кликер, это как бензин в баке для бензина машины - нужно регулярно дозаправлять.

Посезонно - конец осени (если главный старт в августе) физ.+ физ.спец, потом просто спец.физ и спец.тех и спец физ. в апреле,  спец.тех после каждых! соревнований. Особенно важно для юнных стрелков, у которых еще всё растёт и они не успевают осознавать себя, физиометрически нового - для своевременной замены длины стрел/плеч лука. Для стрелков, много ездящих, контроль тренера, который хорошо знает его стойку, не меньше чем раз в 3 месяца .


Понятие физической формы и выносливости, её значение всем понятно, но вот понятие технической формы и её выносливости, важность этого как отдельного понятия, как-то туманно, как мне кажется, для многих на сегодняшний день.


Внимание Y можно обратить еще на общую статистику - соотношение просто хороший срелок и регулярный медалист/победитель.

Более стабильны в победах стрелки с визуальным контролем.

Например на последней Олимпиаде, было видно как бросают взгляд на кликер Рубан, Баденов, Мориа Япан, у которого выиграл Рубан 1/8 финала, еще в команде у китайцев, самый маленький, хрупкий мальчик, тоже с отчётливой фазой визуального контроля, Парк стрелял в очках. У корейцев часто можно было видеть на этой Олимпиаде, что они в этот момент, опуская глаза на кликер, как бы смаргивают, снова быстро возвращают взгляд на мишень. Когда читала Кисика Ли, была ему очень благодарна за то, что влючил этот элемент в свои схемы.


X, пока всё. Ты, пожалуйста уточняй, если нужно – буду думать.

Ты опытен и своих мыслей много, но инвентаризация техники и опыта от стрелков очень хороший материал для практики - сама всю жизнь в спорте училась на интервью и воспоминаниях любых спортсменов. Если что всплывёт важного в памяти на тему визуального контроля, напишу.


Хороших вам выходных,

Людмила






Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 15, 2008 at 8:11 pm

Друзья, привет.

Получила вопрос о реакции на кликер на Одноклассниках.

Вот копирую сюда, может кому сгодится.



Серёжа, новый Голд Медалист-Х видела в журнале Голландской федерации.

Похож на Редион, но более обтекаемый, тяжелее на вид, похоже, менее нервный.

А вообще - красавец.

Очень хорошо, что ты встал на 3м. и плечи подобрал, что не дубят.

На /www.archery.ru/forum/index.php?topic=1642.msg108http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1642.msg10849#new

вчера поставила внизу странички ответ на - Об откладывании и застоях перед выпуском. Может там встретишь нужные для себя ассоциации или слова.

О реакции на кликер еще не писала прямо. Но вспоминаю, как только тебя 'встречаю'.

Большое спасибо за теплый отзыв о тексте. А я-то боялась, что текст становится всё объемнее. Боялась перегрузить информацией.


Продолжай на 3м учиться просто 'кликать' кликером, растягивая лук не до парковки тетивы на лице, но после визуального контроля кликера, дальше - за щелчок - это называется холостым вы без прицеливания. Не забывай, что эта фаза просто дальнейшее растягивание лука.

Потом возьми маленькую, чтобы почти закрывалась мушкой прицела, белую бумажечку, и протягивай с прицеливанием в неё - это называется 'холостой выстрел с прицелива. А потом и с выстрелом в неё, чередуя холостые выстрелы с обычными - сначала поодиночно, потом сериями.


Не забывай о последовательном построении стойки, её не меняющейся тонусности после выстрела и всё будет ОК.


Количество времени/выстрелов определяй сам по само-ощущениям. На мишень пока не ходи. Стреляй на бумажечку потом и на 18м. Когда спина запомнит растягивание лука за щелчок - на холостые на 18м мушка прицела будет стоять как вкопанная - пробуй мишень.

Все эти 'потом' могут длиться дни, а может быть так, что и недели, так что запасись терпением.

Мишень не убежит.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 21, 2008 at 3:11 pm

М., пожалуйста.

Ты совершенно прав насчет разницы в особенностях стрелков в подходе к новому, другому, требующему осознания, переучивания.

Перепроверки нового на выносливость стабильности результата соревнованиями и своим разным кондиционным состоянием.

Чтобы это стало твоим - на это нужен год. Такой год можно найти только после Олимпиады.

После Олимпиады ты обычно такой уставший, что о дискомфорте от нового в технике, неудобного и еще без точной гарантии на успех - просто больно думать, не то чтобы делать.

Когда я вошла в сборную, во всю светила звезда Бутузовой Натали, на мой вопрос - а что такое быть в форме,- она ответила: это когда в стойке всё, везде удобно.

Понятно, что далеко не каждый способен лишить себя комфорта, пусть и в ущерб здравому смыслу - ведь в запасе всегда есть госпожа Удача.


Как всегда, очень дельные замечания. Обязательно займусь доработкой текста.

Думаю к нему вернуться, если получится, на сл. неделе - сразу дам тебе знать.


Большое спасибо за твоё Спасибо,






Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 23, 2008 at 9:11 pm


Потом возьми маленькую, чтобы почти закрывалась мушкой прицела, белую бумажечку, и протягивай с прицеливанием в неё.
А потом и с выстрелом в неё, чередуя с обычны с обычными - сначала поодиночно, потом сериями.

Вопрос возник.

Что здесь названо холостым выстрелом?

Ведь нельзя без стрелы... Или это что-то другое?

Lorg

Lorg


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Aug 26, 2008
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:20 pm
Topics: 14
Messages: 419
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Nov 24, 2008 at 11:11 am

По методике "классиков", холостой выстрел - это протяжка стрелы за щелчок кликера без расслабления пальцев, т.е. без выпуска.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 24, 2008 at 2:11 pm

Понятно.

Lorg

Lorg


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Aug 26, 2008
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:20 pm
Topics: 14
Messages: 419
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   5   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up