Можно и понатуральнее... 8)

---

Message has attachments, but you have no permission to download.

Спасибо. Всё гораздо серьёзней! В процессе подготовки торговой марки рассмотрены думаю практически все шмели из сети, включая и вашего, а так же в радиусе 230 км от дома, а так же средиземноморских и африканских. Но у большинства, и у вашего тоже не видно даже выражение морды лица! А мой весьма выразительный и всё при нём. Один из вариантов

http://im0-tub.yandex.net/i?id=92607768-00

Да мы чё, мы не чё..Главное зарегистрируй как тарговую марку, другие полосатые наедут, а китайцы так вообще без разрешения будут использовать. :-[

Кетайци стрелами нас завалят? Билайн тоже уже пчелу не используют, только полоски.

да не слушай никого, офигенная лейба!  надеюсь скоро истон втихаря будет потделывать дабы продажи как то спасти)

Про билайн я знаю, что уже испужался! Мантис, спасибо за поддержку!

Набранный опыт, советы учителя и форумный мозговой штурм позволяют сделать анализ местных сортов древесины на предмет применения в стрелах.
Постараюсь на днях изобразить в виде статейки с картинками и циферками.

Отличная идея! 

обещанный материал.

Древесина для стрел.

Во многих темах есть разрозненные сведения, в т. ч и мои соображения, но найти их весьма сложно.

Вот решил собрать в кучку мысли по древесине для изготовления древок и поделиться накопленным опытом. Хочу отметить, что мои личные наблюдения и опыт не претендуют на  безоговорочную истину и буду благодарен, за возможные  как дополнения, так и исправления моих заблуждений.

Виды древесины.

Если покопаться в форумах, то можно обнаружить варианты изготовления практически из любого дерева - из бамбука, из побегов кизила и прочей экзотики.

В виду своего территориального местонахождения имею возможность рассмотреть только доступные породы, наши местные. Но они знакомы большинству из читателей.

Мне приходилось изготавливать древки из древесины хвойных - кедра,  ели, сосны, лиственницы.  Лиственных -  лещины, берёзы, ясеня,

Коротко о полученных древках по основным показателям, по результатам  самодеятельных краш-тестов.

Ранее и сейчас, породы древесины перечислены в порядка возрастания  веса.

Кедр- пожалуй самый подходящий материал для целевых турнирных стрел. Особенно для стрельбы на дальние дистанции.  Лёгкий, мелко- и прямослойный, довольно вязкий на излом но мягкий. Обнаружил интересную особенность малохарактерную для более твёрдых древок. При попадании в дерево, стрелой оперенной винтовым способом, воткнувшийся наконечник  срезается вращением, чего не наблюдалось с более твёрдыми породами.

Ель - при достаточно мелкослойной структуре, очень схожа с кедром.  Но более устойчива к скручивающему срезу.

Сосна - слегка тяжелее,  твёрже но более хрупкая, но не до степени непригодности. В наших краях, самый доступный материал.

Лиственница- самый прочный, прямослойный и твёрдый материал из перечисленных. Но и самый тяжёлый. Но при диаметре 5/16 вполне равноценен по весу с 11/32 сосновым древком.

Втыкается в любое дерево без повреждений, легко противостоит камню в почве, смертельному для других стрел,  легко пробивает тонкую листовую сталь типа ведра и даже канистры. Многие из тестировавших отмечали стабильность полёта лиственничных стрел.

Древки  из  перечисленных лиственных видов,  вполне пригодны для всех видов стрельбы с разницей в большей дороговизне ясеня и его большей хрупкостью и с  со сложностями по прямизне у лещины и берёзы. Причём ствол лещины имеет большую спиралевидность,  «кустовой» изгиб, а береза небольшую продольную волнистость по волокнам слоёв.

По спайну, наиболее жёсткие стрелы получаются из берёзы и лиственницы.

Благодаря высоким механическим свойствам именно из лиственницы  и берёзы удаётся получить сверхтонкие древки на1/4 дюйма (6,3 мм) и 9/32 (7,15 мм)

Это подтверждается значениями плотности  и коэффициентами механической прочности на изгиб. Ясень-115, берёза-99,7, лиственница -97,3, сосна и ель -42-44.

Существует мнение, на мой взгляд ошибочное, что из одной доски или бруска, можно изготовить одинаковые по жёсткости древки.

Перемерив сотни древок из одной доски, пришёл к следующему выводу.

При диаметре древка 8-9 мм в его теле  укладывается  от 3-5  до 10-12 годичных колец.

Каждое годичное кольцо имеет разную плотность. Зависит от условий роста. Сырое и тёплое лето - более широкое кольцо и более рыхлое, сухое и прохладное более узкое и плотное. Так же следует учесть и южную сторону ствола и северную,  где толщина колец разная. Существует мнение, что на толщину годичных слоёв влияет и солнечная активность, имеющая цикличность в несколько лет. В итоге попадание толстого или тонкого слоя в определённую часть древка очень сильно повлияет на его жёсткость.

Поэтому и наиболее равномерным спайном, будут обладать древки из мелкослойного материала. Откуда следует, что дерево произрастающее в  климатических зонах, где зима холодная  и длинная, а лето короткое и сухое будет лучшим для наших целей. Сибиряки поправят, но мне думается это лучшие места для стрельной древесины. Во всяком случае, привезённые из тех краёв лиственница, кедр и даже сосна, гораздо качественней наших среднеполосных и северозападных.

Я уже упоминал об особенностях частей ствола.

Собственно, полезная древесина состоит из ядра и заболони. Опустим непригодную нам сердцевину и все слои коры. Заболонь это древесина раннего возраста. Её основное назначение - сокодвижение, своеобразный капиллярный водовод. Поэтому и структура в виде большого количества полых трубочек. В свежем виде - более сырая, в сухом - более лёгкая.

Ядро или спелая древесина, имеет уже заросшие каналы и служит  своеобразным армирующим столбом дерева. Именно на него приходится и вес кроны и ветровая нагрузка и именно оно будет самым упругим, пружинистым  прочным но более тяжёлым.

Я пробовал делать древки из  светлой заболони лиственницы. Они получаются в полтора раза легче и мягче  чем из ядровой части.  Но лиственница, достаточно твёрдая и имеет весьма резкий переход между ядром и заболонью, довольно тонкий, что бы говорить о сколь нибудь массовом использовании.

При более мягкой древесине использование заболони, нежелательно.

По высоте  пригодной части в стволе.

Если учесть, что тонкомер лучше не брать, а использовать спелую древесину 50-80 летнего возраста, то примерно метр от комля и выше в зависимости от длины ствола порядка 6-10 метров до начала сучьев  основной кроны. Сам комель хоть и более прочный но имеет свилеватую структуру и своеобразный «клёш» или «юбку», отмечен на образце 1.

В пригодной части ствола, больший выход будет из слоёв  средней части между сердцевиной и корой. Учитывая наличие заболони, это следующая за горбылём  доска при продольной, тангенциальной распиловке.  Отмечено на рисунке. А по качеству это 3 образец. Из этой доски будет самый большой процент выхода древок.

С торца это выглядит так (прошу прощения за моё творчество) обведено красным.

В ней будет гораздо меньше извилин образованных  в процессе обрастания сучьев. Характерно на образце 2.

При возможности заказать распиловку ствола, следует пилить параллельно наружной поверхности, с так называемой, компенсацией конусности, а не  геометрической оси ствола, который имеет коническую форму. Такими возможностями обладают ленточные станки в отличии от продольных пилорам.

При покупке доски, тоже стоит учесть схему распиловки.

Можно заготовить материал и из нужной части ствола, без распиловки, а расколов его на сегменты или пластины. В этом случае будет весьма неплохое совпадение по волокнам.

Сушка материала, как и для луков, не терпит поспешности. Предпочтение, естественной сушке в течение года  в штабеле с соблюдением прямолинейности укладки и досушиванием раскроенного полуфабриката, особенно в сырой период, непосредственно перед изготовлением.

Андрей, а Вы не хотите попробовать осину? В средние века в Англии именно ее предпочитали. Может быть, это из-за дешевизны и доступности для массового производства. Но если качество будет приемлимым, возможно, реконструкторы заинтересуются.

Надеюсь, вы не шутите и в дальнейшем, не последуют предложения о  комплектации серебряными наконечниками и реконструкции войн с вампирами в средневековых англицких замках. ;D

В настоящий момент, у меня есть вполне подходящая для этих целей сухая осина, осталась от обшивки парилки. Осина, достаточно прямослойна и легка но весьма хрупкая и мягкая. Даже не берусь делать прогнозы. Может если 11/32 попробовать? Со следующей партией запущу пару десятков и пришлю в ваши края на тестирование. Пущай Енот со Стрижаром поупражняются в остроумии! ;D Правда вопрос, как реконструкторы отличат, что они осиновые? И с какими критериями подойдут к оценке? ???

Андрей, а Вы не хотите попробовать осину? В средние века в Англии именно ее предпочитали. Может быть, это из-за дешевизны и доступности для массового производства. Но если качество будет приемлимым, возможно, реконструкторы заинтересуются.

c3}Я пробовал осину и липу.Грунтовал водоэмульсионнкой и красил маслянной эмалью.Некоторые экземпляры вполне подходили для наших и реконовских пострелушек.А основную массу - около сотни метровой длины, сбагрил подешевке для изготовления стрел на бухгурт.Кое-какие длиной 75-80см ещё остались,правда необработаные.

Вот для бугуртов, я бы предпочёл берёзу и лиственницу. При толстом 11/32 и 23/64 древке практически 100% гарантия от излома.

А вот стоит ли экспериментировать в попытке сделать древко дешевле, это ещё вопрос.

Стоимость материала в древке не более 10 %. Работа практически та же, а то что выйдет слабее к механическому и ударному воздействию, видно из характеристик древесины.

Покраска это то же на любителя. Я предпочитаю тонировку, с сохранением древесного рисунка. Разве, что колечки нарисовать.

А про осиновые, вспоминаю, что то слышал, именно в лонгбоуменовских интерпретациях. Что то типа 11мм в диаметре с бодкиными.

Но я полагаю, они больше для антуражУ, чем для стрельбы.

Миха Савельев, дал попробовать три стрелы маленького диаметра(меньше 8 мм, точно не промерял, штангенциркуль не под рукой) На них отлично встали хвостовики от 1716  Jazz'a

5/16 наконечники на них великоваты, планирую подрезать их и попробовать. 32 спайн этих древок интересен для зимней стрельбы из слабых лонгов(EL.

По поводу древок для бугуртных показух  - очень интересно. Надо обсудить, что для манёвров РЛ-БК может подойти.

Никаких шуток. Из осины делали так называемые "ливрейные" стрелы, которые массово поставлялись для нужд армии. Это была, по-видимому, продукция невысокого качества, потому что в боевых условиях стрелы все равно жили один-два выстрела. И дешовая: стрелы, изготовленные на заказ для конкретного стрелка, стоили в несколько раз больше.

Поскольку луки были сильные, вполне вероятно, что древки должны были быть толстые. Осина, как мне кажется, легкое дерево, и даже такие бревна должны были лететь более-менее нормально. А при отсутствии больших ресурсов хвойных пород осина была дешева и доступна.

Для маневров дешевизна стрел (даже в ущерб летным характеристикам) имеет значение: жалко, когда хороший комплект потопчут железячники. Кроме того, сам материал историчен, и его низкие характеристики историчны. Так что, возможно, при дешевизне таких древок клубы подорвутся на большие закупки "ливрейных" стрел.

Для маневров дешевизна стрел (даже в ущерб летным характеристикам) имеет значение: жалко, когда хороший комплект потопчут железячники. Кроме того, сам материал историчен, и его низкие характеристики историчны. Так что, возможно, при дешевизне таких древок клубы подорвутся на большие закупки "ливрейных" стрел.

Ну Дима Дембовский готов P.O.C. кедром стрелять на манёврах...

А мы - не очень, так что интерес безусловно есть.

Кедров в моей округе не наблюдается.Хотя как-то пробовал орешки под зиму сажать, но кто-то их пробуравил и слопал-ничего не взошло.Так что предпочитаю работать с теми отходами производства, которые имеются на данный момент.Пока нахожусь на количественных показателях и надеюсь перейти к качественным.А в плане обработки мягколиственные породы предпочтительнее.А для бухгуртов нужны свердешевые, т.к там основная задача - потоптать их как можно больше, что бы в последующих сходках вероятность попастьв глаз была бы значительно меньше ;D

Миха Савельев, дал попробовать три стрелы маленького диаметра(меньше 8 мм, точно не промерял, штангенциркуль не под рукой) На них отлично встали хвостовики от 1716  Jazz'a
5/16 наконечники на них великоваты, планирую подрезать их и попробовать. 32 спайн этих древок интересен для зимней стрельбы из слабых лонгов(EL.

По поводу древок для бугуртных показух  - очень интересно. Надо обсудить, что для манёвров РЛ-БК может подойти.

Тонкие древки, 9/32 (7,15мм) это начало проекта по новому типу стрел. Спайн от 20 до 35.

Планирую предложить сообществу некоторые новинки.

Названия говорят о назначении.

"Шмель-Леди" с филдами на 9/32, 60 гран.

"Шмель - Юниор" с "легкими "труперовскими" колпачками.

Ещё пока не испытывал. С тем и отправил Михаилу, с просьбой распространить среди желающих протестировать в стрелах.

Буду благодарен за отзывы.

Вырисовывается название осиновых, ливрейно - сверхтолстых. "Трутень" ;D

По осине...

Изучил, более внимательно, её свойства.

Подтвердилась мягкость на сжатие, а вот такие важные параметры как механическая прочность на изгиб и плотность древесины, очень близки к сосне.

Составляют соответственно 76,6 кг/см.кв. и 0,51г/см.куб.

Эти же показатели сосны     79,3              и 0,52

Спасибо Оле за направление в работе. Жаль, что наверное, протестировать сами не сможете в ближайшее время.

По осине..

У меня в деревне дедовский дом бревенчатый из осины.Хоть и жучок жрёт, а гвоздь не вобьёшь.А дуб на стрелы не пробовал?

Тонкие древки, 9/32 (7,15мм) это начало проекта по новому типу стрел. Спайн от 20 до 35.
Планирую предложить сообществу некоторые новинки.
Названия говорят о назначении.
"Шмель-Леди" с филдами на 9/32, 60 гран.
"Шмель - Юниор" с "легкими "труперовскими" колпачками.

� меня был опыт общения со стрелами спайном меньше 25. История такова. Я стреляю спайном 25-30, который попадается редко и мало кому нужен, а потому приходится брать сразу коробками. И с двух коробок накопилось у меня штук 30 древок спайном меньше 25. Промерить точнее не было возможности, потому что у Севы спайномер не берет меньше 25. Этой зимой мы их промеряли с нестандартным грузом - вместо 900 г навесили грух порядка 500 г. Это позволило разобрать их по комплектам, и я сделала из них стрелы к слабому (около 30 фунтей) лонгу. Результат мне конкретно не понравился. Стрелы настолько мягкие, что если взять стрелу за кончик и встряхнуть, она болтается, как гибкий прут - колебания долго гаснут. Кучности не было, такое впечатление, что эти стрелы в полете колбасило под собственным весом. Так что, возможно, и есть некий высший смысл в том, что стрелы спайном меньше 25 не выпускают. Ну, то есть выпускают, конечно (30 штук с двух коробок [), но не продают отдельно.

Это, конечно, был частный опыт, нуждающийся в проверке, но моя ИМХА - спайн меньше 25 годится детишкам, а для серьезной стрельбы надо правдами и неправдами подгонять более жесткие древки.

Но ведь и длина, кое что значит и вес наконечника.

Попробую "леди" - длиной 72-74 см. Спайном(внесём коррекцию)30-35, филд 60 гран.

"юниор"- длиной 68-70, спайн 25-30, колпачок 20 гран.

Дубовые пробовал, но не оказалось достаточно прямослойного материала. То, что получилось, оказалось гораздо хуже ясеня и берёзы. Больше не пытался, но читал, что некоторые пользуются.