СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Почему стрела СПРАВА ?

First   Prev   1   2   3   4   5   6   Next   Last
AuthorMessage
Aug 22, 2012 at 7:08 am

Доброго времени суток!

Поясните-почему стрела на луке  СПРАВА лежит?( 07 сек....1:00  )

/www.youtube.com/watch?v=P0qLddyTfUg&feature=player_emhttp://www.youtube.com/watch?v=P0qLddyTfUg&feature=player_embedded

Al

Al


Status: Users
Age: 45
City: not specified
Registration: Nov 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:27 pm
Topics: 33
Messages: 188
Reputation: 0
Thanked: 3

Send personal message
Aug 22, 2012 at 7:08 am

Ну так мужик же с кольцом стреляет.

Leo

Leo


Status: Users
Age: 2016
City: not specified
Registration: Jan 19, 2007
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:19 pm
Topics: 3
Messages: 355
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 22, 2012 at 3:08 pm

В принципе, для колечников без разницы с какой стороны класть стрелу (кольцо - древний прообраз современного релиза). Просто если обратить внимание на положение указательного пальца, прижимающего стрелу к полке, станет понятно почему предпочтительнее такое положение стрелы. Таким способом можно держать лук под любым углом и даже стрелять вися вниз головой.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 61
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Aug 15, 2015 at 1:09 am
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 22, 2012 at 5:08 pm

Разница есть.

Когда стрела сходит с кольца, хвостовик смещается вправо.

Когда стреляем с пальцев, хвостовик смещается влево, соскальзывая с пальцев.

Соответственно и на лук стрелу класть для точной стрельбы по разному.


snorry

snorry


Status: Users
Age: 2016
City: not specified
Registration: Dec 18, 2008
Last visit: Oct 17, 2012 at 9:10 pm
Topics: 15
Messages: 616
Reputation: 2
Thanked: 4

Send personal message
Aug 22, 2012 at 11:08 pm

разница в технике стрельбы....  по "правильному"  (имеется ввиду турецкая техника)  тетива при выстреле уходит вправо, лук делает оборот и тетива бъётся  об внешнюю часть предплечья правой руки...

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2016
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Aug 23, 2012 at 10:08 am


Разница есть.
Когда стрела сходит с кольца, хвостовик смещается вправо.

С кольца сходит тетива, если стрелять правильно (я стрелял и справа и слева), разницы нет.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 61
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Aug 15, 2015 at 1:09 am
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 23, 2012 at 7:08 pm

Сергей Анатольевич, тогда получается, что при стрельбе средиземноморским хватом можно расположить стрелу справа от лука?

Впрочем, разницы может не быть, если стрела бьет об рукоять и в том и в другом случае, и справа, и слева. Но это уже не правильно

Nataliya

Nataliya


Status: Users
Age: 41
City: Saint-Petersburg
Registration: Feb 1, 2009
Last visit: Sep 23, 2013 at 12:46 am
Topics: 6
Messages: 231
Reputation: 1
Thanked: 15

Send personal message
Aug 24, 2012 at 10:08 am

Нет, Наташа, не получается...

При любом хвате пальцами их на тетиве минимум два и разомкнуть их быстро не получится, потому и стаскиваются они на "разгоне".

Выпуск с кольцом при правильном движении практически копирует размыкание  релиза, (полка на блочнике размещена внизу, в центре), можешь проверить сама, положив стрелу слева.

Кстати на некоторых историчных изображениях можно наблюдать различное расположение стрелы при одинаковом захвате тетивы у того же персонажа.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 61
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Aug 15, 2015 at 1:09 am
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 24, 2012 at 2:08 pm

Всё зависит от привычки - можно и среднезаморским хватом стрелять со стрелой снаружи.

Изменения в технике будут, но незначительные. Если использовать восточную технику хвата "с поворотом", то пальцы - не помеха.

Если нужен пример - посмотрите на щипковые хваты. У всех у них тетива при выпуске сходит влево, но при всех при них стрелу накладывают справа...


Да, и ещё: при стрельбе с кольцом лук полностью (до тыльной стороны предплечья) не проворачивается. Проворачивается при стрельбе из правильного японского юми, причём - за счёт особенностей конструкции и тиллера.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Aug 25, 2012 at 10:08 am


Да, и ещё: при стрельбе с кольцом лук полностью (до тыльной стороны предплечья) не проворачивается. Проворачивается при стрельбе из правильного японского юми, причём - за счёт особенностей конструкции и тиллера.

Лук и не должен проворачиваться,что за фигня такая :o ??? При правильном хвате идет отклонение похожее на проворот,но не проворот ,только за счет рефлекса мыщц лучной руки.Имеет значение так же правильная рукоять.Провернуться лук может только при спортивном способе-упираясь в рукоять и не захватывая ее,но с кольцом так не стреляют.Это как два способа стрельбы из рогатки.Лохи стреляют удерживая ручку прямо и запуская снаряд между рогов ,а нормальные пацаны всегда стреляли из узеньких рогаток,запуская камень над рогами рогатки ;D ;D

ayan

ayan


Status: Users
Age: 57
City: not specified
Registration: Oct 3, 2010
Last visit: Jun 18, 2015 at 4:48 pm
Topics: 3
Messages: 424
Reputation: 0
Thanked: 3

Send personal message
Aug 25, 2012 at 2:08 pm

можешь проверить сама, положив стрелу слева.
ет, пробовать не буду, жалко лук, стрелу и себя любимую [ За счет хвата тетива в момент выстрела уходит значительно правее лука, если стрела при этом лежит слева от рукояти, ее развернет почти перпендикулярно направлению выстрела. Мягкая и слабая при этом сломается, жесткая и прочная, после сильного удара об рукоять, уйдет виляя сильно левее.

Ваше утверждение верно, если тетива тянется строго в плоскости лука, а кольцо сдергивается с тетивы резким движением наподобие щелчка. Но тянуть тетиву в плоскости лука исторически неверно. Да, азиаты на видео часто стреляют с кольцом и стрелой слева, но это наши азиаты, не сохранившие своих традиций и подходящие к стрельбе с кольцом с позиции классической стрельбы. Как и Вы .

Кстати на некоторых историчных изображениях можно наблюдать различное расположение стрелы при одинаковом захвате тетивы у того же персонажа.

А где, не помните? На невнимательность художника это нельзя списать? 

Nataliya

Nataliya


Status: Users
Age: 41
City: Saint-Petersburg
Registration: Feb 1, 2009
Last visit: Sep 23, 2013 at 12:46 am
Topics: 6
Messages: 231
Reputation: 1
Thanked: 15

Send personal message
Aug 26, 2012 at 9:08 am

На невнимательность художника можно списать все что угодно,  ;D особенно на почившего .

Нет, конкретно конечно не помню, кажется просматривая по ссылкам источники к изображениям с сайта Бориса Анатольевича.



утверждение верно, если тетива тянется строго в плоскости лука,.

Наташа, я сейчас наверное секрет открою:

- у правильно изготовленных луков тетива всегда тянется строго в плоскости лука, независимо от исторических традиций, иначе плечи "винтят" и через раз или другой сбрасывают тетиву. Наверное ты имела в виду периферийное положение стрелы относительно плоскости лука...

 

а кольцо сдергивается с тетивы резким движением наподобие щелчка.

- так и рекомендует Борис Анатольевич — главный по исследованиям в области традиций и историчности стрельбы


  азиаты на видео часто стреляют с кольцом и стрелой слева, но это наши азиаты, не сохранившие своих традиций и подходящие к стрельбе с кольцом с позиции классической стрельбы.

Сохранность традиций, по моему глубокому убеждению, зависит в первую очередь от их полезности (в свое время) для выживания вида и индивидуума. В моем предыдущем посте отмечено удобство положения стрелы справа как в плане скорости укладывания, так и удержания в различных положениях. Но всегда встречаются индивидуумы, которым удобно наоборот ;D. Так что мои подходы к стрельбе вряд ли повлияли на упомянутых "неправильных" азиатов.





Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 61
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Aug 15, 2015 at 1:09 am
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 26, 2012 at 12:08 pm

Хорошо, спорить больше не буду, Вы мне не верите, хотя любой стреляющий колечник поймет, о чем я. Да, лук немного винтит, перебарщивать опасно. Тянется тетива практически в плоскости лука, чтобы свернуть ее в сторону, понадобилось бы слишком много силы в это вкладывать, но это и не нужно - тетива уходит в сторону сразу после выпуска, благодаря чему стрела, в идеале, отправляется в полет не касаясь рукояти. В трактате поищу, не помню, есть ли об этом конкретно, но все колечники доворот рекомендуют. Что касается главного по исследованиям - Бориса Анатольевича, не знаю, рекомендует ли он сейчас этот элемент, но насколько видоизменилась его школа за несколько лет, мы с Вами знаем . На сегодняшний день колечников довольно много, в том числе стреляющих, в том числе на крупных соревнованиях, и все они осваивали технику колечной стрельбы разными путями, но со временем приходят к очень похожей технике, в которой доворот лука непременно присутствует. Заметен он и на видео носителей культуры колечной стрельбы, у корейцев например. Есть он и в кюдо. Притом совершить его после выпуска движением руки нереально и бессмысленно - стрела уже уйдет, зачем тогда он нужен?

Nataliya

Nataliya


Status: Users
Age: 41
City: Saint-Petersburg
Registration: Feb 1, 2009
Last visit: Sep 23, 2013 at 12:46 am
Topics: 6
Messages: 231
Reputation: 1
Thanked: 15

Send personal message
Aug 26, 2012 at 4:08 pm

Сергей Анатольич, два года назад я тоже утверждал, что у любого лука плоскость хода тетивы проходит через осевую линию лука.

А потом меня познакомили с некоторыми конструктивными особенностями юми...

Так вот: правильный настоящий юми делается так, что плоскость хода тетивы у него проходит справа от лука. При натяжении плечи гнутся не строго назад, а назад и влево, то есть испытывают изгиб в двух перпендикулярных плоскостях. Засчёт этого лук получается свободным от арчери парадокса, и засчёт этого же при правильном хвате проворачивается вокруг руки при выпуске.

Короткие пассивные рекурвы тоже позволяют тянуть тетиву не в осевой плоскости лука, и очень охотно позволяют, что и обеспечивает дополнительный разброс попаданий вправо-влево, и требует от стрелка (при среднезаморском хвате) повышенного внимания к плоскости тяги и контролю хвата, а при колечном выпуске облегчает уход стрелы без контакта с луком и доворот лука.


Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Aug 27, 2012 at 8:08 am

Илья про Юми, я знаю, только это не совсем лук. Скорее это предмет ритуального действа, стреляют из него со скорострельностью 6 выстрелов в час. А если сразу и попал в МИШЕНЬ двумя стрелами, то и вообще тренировку прекратить можно. Для инструмента с таким уровнем рабочей нагрузки можно и извратиться в конструкции, как ты правильно утверждаешь для облегчения выполнения проворота.

Другим же "колечникам" приходится инициировать такой проворот за счет запрограммированного напряжения в запястье лучной руки, срабатывающего в момент выпуска.

Наташа, я тебе верю, у нас не разногласия, а разночтения в определениях. Тянешь лук ты все же в плоскости (сама и написала), но заставляешь срабатывать тетиву не в плоскости, используя "проворот" рукояти (как в метании камушка из самодельной рогатки).

Так я и не спорю в отношении этого элемента.  Отвечая на вопрос "почему стрела справа", позволил себе (ссылаясь на собственный опыт стрельбы с кольцом) утверждать, что по большому счету для "релизеров-колечников" положение стрелы справа-слева, без разницы  и определяется только удобством удержания и наложения стрелы, и привычкой.

Поправьте меня, если ошибаюсь... 

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 61
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Aug 15, 2015 at 1:09 am
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 27, 2012 at 10:08 am

по большому счету для "релизеров-колечников" положение стрелы справа-слева, без разницы  и определяется только удобством удержания и наложения стрелы, и привычкой.
Поправьте меня, если ошибаюсь...  

Ошибаетесь , но об этом уже писали. Невозможно

инициировать такой проворот за счет запрограммированного напряжения в запястье лучной руки, срабатывающего в момент выпуска
никакой реакции не хватит. Напряжение присутствует с самого начала тяги и распределяется между рукой (запястьем и кожей ладони) и луком, который тянут не в плоскости тетивы.

Именно поэтому в колечной стрельбе неприемлем упор в рукоять со слабым придерживанием пальцами. Конкретно про  доворот в трактате я не помню, а вот плотному хвату рукояти там много внимания уделяется.  

Nataliya

Nataliya


Status: Users
Age: 41
City: Saint-Petersburg
Registration: Feb 1, 2009
Last visit: Sep 23, 2013 at 12:46 am
Topics: 6
Messages: 231
Reputation: 1
Thanked: 15

Send personal message
Aug 27, 2012 at 10:08 am

Постараюсь внести свои 5 начинающих копеек. Разговаривал с Глюком не так давно и он пояснил некоторые моменты своей техники: при выпуске большой палец левой руки(держащей лук) должен устремиться дальше вперед. На мой взгляд из-за этого и происходит разворот кисти и лука в целом.

Riott

Riott


Status: Users
Age: not specified
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Dec 22, 2013 at 9:56 pm
Topics: 1
Messages: 31
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 27, 2012 at 1:08 pm

Это да, это часть доворота. Но рукоять лука у тебя ведь изначально в руке немного повернута, ты не мог об этом не знать, нас один человек учил

Nataliya

Nataliya


Status: Users
Age: 41
City: Saint-Petersburg
Registration: Feb 1, 2009
Last visit: Sep 23, 2013 at 12:46 am
Topics: 6
Messages: 231
Reputation: 1
Thanked: 15

Send personal message
Aug 27, 2012 at 3:08 pm

Ну, если лучная рука имеет форму "головки арфы", то, конечно, подворот присутствует изначально.

Viktor Medvedskiy

Viktor Medvedskiy


Status: Users
Age: 50
City: Rostov-na-Donu
Registration: Nov 22, 2012
Last visit: Apr 14, 2015 at 1:32 am
Topics: 0
Messages: 151
Reputation: 1
Thanked: 0

Send personal message
Aug 27, 2012 at 4:08 pm


(кольцо - древний прообраз современного релиза)

Тогда уж следует говорить, что "прообразом современного релиза" является палец.

Ибо для стрельбы этим хватом кольцо совсем не обязательно. Защита пальца

позволяет взять лук посильнее и комфортно сделать большее число выстрелов.



Lorg

Lorg


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Aug 26, 2008
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:20 pm
Topics: 14
Messages: 419
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   5   6   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up