СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Почему стрела СПРАВА ?

First   Prev   1   2   3   4   5   6   Next   Last
AuthorMessage
Oct 11, 2012 at 1:10 am


в советских ВУЗах тех самых 60-70 годов.

Не было стрельбы из лука в советских ВУЗах тех самых годов. 

Опять в Улиссе Портос взыграл (я спорю, потому что спорю)! ;D

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 63
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 11, 2012 at 10:10 am


Оля, может стрелецкая традиция и не умирала, а вот лукодельная - точно отъехала.
Стрелу слева класть могли как по традиции, так и в результате обучения в советских ВУЗах тех самых 60-70 годов.
Буряты и тувинцы, кстати, тоже в лучные городки гоняют, причём - тоже мужики в возрасте, и тоже у многих - стрела слева. Только они при этом тянут крюком по-европейски, да и стреляют из современных луков с вырезами и полками, вплоть до разборных.
Насколько положение стрелы внутри традиционно, можно определить только задав вопросы тем, кто тянет по-степняцки, но стрелу кладёт по-европейски.

В Бурятии как раз традиция, похоже, умирает, лукодельная уже умерла. Несколько лет назад один товарищ с Лукомании отыскал в захолустье какого-то древнего мастера, но так беседа и заглохла. На фоне сильного развития классики как раз в Бурятии там влияние отрицать нельзя. Вполне возможно, что те мужики в возрасте, которые сейчас стреляют по-классически - это выпускники спортивных школ тех же 70-х гг. Похоже, что там классика традиционную стрельбу практически вытеснила - просто в силу отмирания кочевого быта, в силу того, что спортивные школы были, а о традиционной стрельбе вспоминали только по праздникам, и к сохранению чистоты традиции никто не стремился. Потому и заимствовано было не только положение стрелы, а целый комплекс элементов техники.

А вот насчет Монголии у меня сомнения сильные. Сергей Анатольевич, я в истории современной стрельбы не сильна. Можете сказать, монголы когда-нибудь на международных соревнованиях мелькали? И если мелькали, то что показывали? Есть ли вообще данные о развитии спортивной стрельбы в Монголии? И в каких годах в Бурятии укоренилась классика?

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 47
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Oct 11, 2012 at 11:10 am

Про монголов в спортивной стрельбе ничего не известно. Страна бедная, образ жизни видимо не позволяет баловством дорогостоящим заниматься.

Буряты отметились в спортивной стрельбе в конце 60-х, благодаря государственной поддержке нац.спорта.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 63
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 11, 2012 at 11:10 am

По-моему, с Бурятией клиническая картина ясна. А с Монголией вопрос остается открытым, хотя больше аргументов за то, что монгольские стрелки сильного влияния классиков не испытывали.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 47
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Oct 11, 2012 at 12:10 pm


Похоже, что там классика традиционную стрельбу практически вытеснила - просто в силу отмирания кочевого быта, в силу того, что спортивные школы были, а о традиционной стрельбе вспоминали только по праздникам, и к сохранению чистоты традиции никто не стремился. Потому и заимствовано было не только положение стрелы, а целый комплекс элементов техники.

Не возражая по сути, должен заметить что луки-то в материале выглядят вполне аутентично... 

/www.archery.ru/forum/index.php?topic=3940.msg56015#mshttp://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3940.msg56015#msg56015

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 55
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Oct 11, 2012 at 8:10 pm

Не было стрельбы из лука в советских ВУЗах тех самых годов. 
60-х - не помню, маленький был. А в конце 70-хх - начале80-хх в Ростовском институте сельскохозяйственного машиностроения секция была.

Viktor Medvedskiy

Viktor Medvedskiy


Status: Users
Age: 53
City: Rostov-na-Donu
Registration: Nov 22, 2012
Last visit: Apr 14, 2015 at 1:32 am
Topics: 0
Messages: 151
Reputation: 1
Thanked: 0

Send personal message
Oct 11, 2012 at 10:10 pm

Интересно, и с кем это я спорю?

Я перечисляю возможности и говорю, что ВСЁ РАВНО, с какой стороны от лука класть стрелу, всё это - дело привычки, постоянства и особенностей работы лучной руки.

Для справок: в конце 60 в ВУЗах Питера было весьма неслабо привезённых студней-содружников, в том числе - и из Монголии. Их и до, и после было достаточно, но вот в конце 60-х почему-то считалось, что для лучшей адаптации иностранцев в СССР нужно дать им возможность заниматься традиционным для их стран хобби, желательно - со спортивным уклоном.

Вот и могли сильно грамотные адаптаторы посчитать, что для монголов традиционный спорт - стрельба из лука, ибо где ж этим потомкам иговладельцев коней напасёшься... А дальше - вот вам луки, какие есть, и так далее...


Если хотите ещё поглубже разобраться, обратите внимание на хват тетивы: все ли, кто кладёт стрелу справа стреляют с кольцом?? В тех роликах, что я видел, частелько щипковая тяга наблюдалась.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Oct 11, 2012 at 11:10 pm


Если хотите ещё поглубже разобраться, обратите внимание на хват тетивы: все ли, кто кладёт стрелу справа стреляют с кольцом?? В тех роликах, что я видел, частелько щипковая тягя наблюдалась.

Я не замечала, но, в приниципе, возможно. И этому классики точно научить не могли.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 47
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Oct 12, 2012 at 10:10 am


А в конце 70-хх - начале80-хх в Ростовском институте сельскохозяйственного машиностроения секция была.

И монголов там мно-о-го было?  ;D

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 63
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 14, 2012 at 12:10 pm

И монголов там мно-о-го было
Понимаю ваш сарказм..

В институте, учитывая его размеры,  много - всегда была отдельная группа в 20-30 человек(как были еще группы студентов из Кубы, африкаских стран соцлагеря, Вьетнама и арабских стран).  В секции монголов, конечно,  было мало  - 2 человек могу вспомнить, приходили. Их легко было отличить - они в национальных одеждах ходили. Стрелять, по нашим понятиям, не умели, но видимо что-то в крови тянуло их в эту сторону. 

  Были еще калмыки и корейцы - но эти, практически, местные... Я сам там не стрелял. Нашу секцию к тому моменту уже года три, как закрыли и я с головой был в футболе. У РИСХМа был шикарный по тем временам спорткомплекс: футбольное поле, минифутбольные площадки, несколько стандартных залов, зал ручного мяча и крытый легкоатлетический манеж с тартаном. Тренировались рядом со стрелками, среди которых было много симпатичных девушек... и все такое...  после тренировок ждали... Ну, а у меня, как бывшего стрелка, и свой интерес был..


Просто для справки: РИСХМ тех времен - самый крупный в СССР институт сельхозмашиностроения, построенный в городе, где находился  самый большой завод по производству сельхозмашин - "Ростсельмаш"(тогда более 40000 работников). Иностранных студентов реально до-фига было. Сейчас РИСХМ переименован в ДГТУ и в нем обучаются 23000 студентов.

Viktor Medvedskiy

Viktor Medvedskiy


Status: Users
Age: 53
City: Rostov-na-Donu
Registration: Nov 22, 2012
Last visit: Apr 14, 2015 at 1:32 am
Topics: 0
Messages: 151
Reputation: 1
Thanked: 0

Send personal message
Dec 16, 2013 at 3:01 pm

Очень интересная фотография. Жаль, происхождение неизвестно...


Message has attachments, but you have no permission to download.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 47
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Dec 17, 2013 at 3:10 pm

Интересная. Обрати внимание на длину пера - почти полдревка.

По времени - я бы сказал, Монголия 50-е годы, возможно - китайская Внутренняя Монголия.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 17, 2013 at 5:33 pm

Оль, а чего интересно? Вроде всё обычно.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 84
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Dec 18, 2013 at 10:57 am

Во-первых, зафиксирована техника, гарантировано лишенная какого-либо влияния классической (о каковом влиянии уже говорилось в теме выше).

На стрелке шляпа с полями, сдвинута немного в сторону, чтобы поля не мешали, следовательно, тетива находится достаточно близко к лицу, но неясно, касается ли его. Однако кисера нет. При этом плоскость лука ОЧЕНЬ близко к корпусу, тетива плотно ложится на грудь. Привожу еще одну фотографию, на которой тетива тоже лежит на корпусе, совершенно точно не касается головы, но, возможно, касается полей шляпы, которая также сдвинута (1930 гг., снято советским фотографом).


Message has attachments, but you have no permission to download.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 47
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Dec 18, 2013 at 12:12 pm

похоже, что роль киссера играет живот....(корпус).


Ну и тетива на первом снимке.... сейчас стрелы тоньше этой тетивы делают. Кроме того захват тетивы непонятен. - на втором снимке - явно - кольцо. А на первом какое-то комби хватов.

Dmitriy

Dmitriy


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Mar 25, 2013
Last visit: Nov 27, 2015 at 6:43 am
Topics: 1
Messages: 370
Reputation: 4
Thanked: 86

Send personal message
Dec 18, 2013 at 12:32 pm

Стрела справа. Положение пальцев правой руки, не участвующих в натяжении тетивы: они свободно отведены в сторону. Аналогичный хват изображен у русских и поляков на картине "Битва под Оршей 1514 г." (написана вскоре после битвы неизвестным польским или немецким художником, возможно, очевидцем событий).


Message has attachments, but you have no permission to download.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 47
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Dec 18, 2013 at 10:40 pm

На снимках либо колечный с замком, как у Димы Дмитроченко, либо щипковый, близкий к №3 по Морзу.

На картинках - явная попытка изобразить именно №3: натягивание тетивы средним и указательным пальцами, большой придерживает стрелу за хвостовик.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 19, 2013 at 12:01 am

На картинках - явная попытка изобразить именно №3: натягивание тетивы средним и указательным пальцами, большой придерживает стрелу за хвостовик.

Илья, посмотри еще раз на картинки -

там как минимум ДВА хвата!

У мужиков в шлемах и латах похоже на колечный, а у левши в шапке с меховой оторочкой и у парня в плаще - похоже на №3...

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 55
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Dec 19, 2013 at 10:49 am

Кстати, Костя правильно говорит. У четырех из пяти мужиков в шлемах и латах (это русские) указательный палец лежит поверх большого, а остальные пальцы в натяжении не участвуют. Удержать боевой лук щипковым хватом двумя пальцами вряд ли возможно. А вот у тех, которые на картинках № 1 и 2 (это поляки или, по крайней мере, кто-то с польской стороны) действительно скорее хват № 3. А у пятого русского хват менее определенный, там и так может быть, и этак.

Пойдемте-ка с этим в тему про русский лук. Я сейчас туда картинок подвешу.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 47
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   5   6   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up