СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Почему стрела СПРАВА ?

First   Prev   1   2   3   4   5   6   Next   Last
AuthorMessage
Sep 5, 2012 at 12:09 pm

Наташа, чем короче лук, тем менее вертлявые у него плечи, рычаг укорачивается возможность выверта уменьшается - это так для справки.
А я и не ставила вертлявость в зависимость от длины, просто перечислила основные отличия короткого корейского рекурва от олимпика.


А спорить больше и не о чем, все и так ясно.

Nataliya

Nataliya


Status: Users
Age: 43
City: Saint-Petersburg
Registration: Feb 1, 2009
Last visit: Sep 23, 2013 at 12:46 am
Topics: 6
Messages: 231
Reputation: 1
Thanked: 15

Send personal message
Sep 5, 2012 at 2:09 pm

Ага, спасибо.
Я правильно понимаю, что имеющиеся по ссылке 8 глав это не весь трактат? 
читал только то, что есть по этой ссылке.

Viktor Medvedskiy

Viktor Medvedskiy


Status: Users
Age: 53
City: Rostov-na-Donu
Registration: Nov 22, 2012
Last visit: Apr 14, 2015 at 1:32 am
Topics: 0
Messages: 151
Reputation: 1
Thanked: 0

Send personal message
Sep 6, 2012 at 1:09 am

Уйдём окончательно от темы, но поднимем не менее интересный вопрос, вернувшись к видео! Как можно прицельно кучно попадать при такой технике? Одну стрелу возможно, но 3 в середину мишени - не верю и никогда не видел, что подтверждается всеми виденными мной видео на эту тему, а именно - нигде не показаны кучные попадания! В лучшем случае одна стрела в мишени! И такой хоккей нам нужен? Не, оно конечно кому-то и нужен, но это из области кюдо и тому подобной экзотики, где важен не результат, а действо. Пока не попадётся настоящий кореец, курящий тему основательно, все споры будут выглядеть по Жванецкому: - Мы готовы спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки!

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 84
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 6, 2012 at 1:09 am

Там может просто другие цели стоят. Например, не "все в центр мишени", а "все в площадь мишени".  Но, вы правы, без авторитетного корейца не разобрать...

Viktor Medvedskiy

Viktor Medvedskiy


Status: Users
Age: 53
City: Rostov-na-Donu
Registration: Nov 22, 2012
Last visit: Apr 14, 2015 at 1:32 am
Topics: 0
Messages: 151
Reputation: 1
Thanked: 0

Send personal message
Sep 6, 2012 at 7:09 am

Сева, а ты уверен, что сможешь с 28 метров уложить ВСЕ стрелы в круг 36 см диаметром?

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Sep 6, 2012 at 8:09 am

Да, вполне.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 84
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 6, 2012 at 9:09 am


Стрелок уровня 1 разряда, на 30 метров сможет не выходить за пределы красного круга олимпийской мишени (это 320мм в диам.) даже взяв не свой лук, а к примеру любую традицию.

Эта тема уже здесь /www.archery.ru/forum/index.php?topic=1872.msg17285#quichttp://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1872.msg17285#quickreply обсуждалась.


Желающих заключить пари не нашлось.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 63
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 6, 2012 at 8:09 pm

Задача у некоторых стрелков разная, кому-то необходимо кучу собрать, а кому-то достаточно поразить цель одной стрелой, вообщем дело вкуса...

Conrad S

Conrad S


Status: Users
Age: 45
City: Saint-Petersburg
Registration: Jun 29, 2009
Last visit: May 18, 2015 at 10:43 pm
Topics: 11
Messages: 315
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Sep 6, 2012 at 10:09 pm

Дело не в пари, пари вообще - издевательство по определени.

Но вот Севе придётся "ответить за базар": после или перед Опеном сделать классические 6 серий по 6 стрел в мишень-сороковку с 28 метров. Дабы не прослыть голословным.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Sep 6, 2012 at 11:09 pm

Но вот Севе придётся "ответить за базар
лья, а чем это лучше пари? [


p.s. Кстати, вы забыли указать"деревянных стрел" и оставили ему лазейку.

Viktor Medvedskiy

Viktor Medvedskiy


Status: Users
Age: 53
City: Rostov-na-Donu
Registration: Nov 22, 2012
Last visit: Apr 14, 2015 at 1:32 am
Topics: 0
Messages: 151
Reputation: 1
Thanked: 0

Send personal message
Sep 7, 2012 at 12:09 pm

У Всеволода и деревянные отборные и калиброванные, так что не кривее люминевых.

А "лазейка" в том, что как раз на 28 метрах прицельная точка (пойнт-ту-пойнт) будет где то в районе нижнего края щита. На 18 было бы сложнее, там наконечником в землю надо наводить, что в отсутствии маркера сильно напрягает.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 63
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 7, 2012 at 1:09 pm


А "лазейка" в том, что как раз на 28 метрах прицельная точка (пойнт-ту-пойнт) будет где то в районе нижнего края щита.

"Лазейка" еще в более другом, кмк. Вроде нигде не говорилось про лук, для "теста" собственно... ;o))


Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 55
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Sep 7, 2012 at 10:09 pm

Больные люди :-[ вот точно - б о л ь н ы е  тема -то какая была? ???

А они опять седалищами меряются! Зачем в виртуале-то? 16-е скоро уже , там и бодайтесь , у кого что выросло! ;D

Sokolov AleksandrHikarillya

Sokolov AleksandrHikarillya


Status: Users
Age: 48
City: not specified
Registration: Oct 17, 2011
Last visit: Jan 9, 2014 at 10:09 pm
Topics: 0
Messages: 93
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 7, 2012 at 11:09 pm

Как бы не выросло, на 100 ярдов не достанет!  ;D

Вам не надоело, а?

Little Beaver

Little Beaver


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 8, 2008
Last visit: Apr 27, 2015 at 8:47 pm
Topics: 0
Messages: 122
Reputation: 1
Thanked: 4

Send personal message
Sep 8, 2012 at 3:09 pm

Стрелы - всё равно, какие.

Лук - традиционный, без прицела, но - можно с метками.

Это - не пари, это проверка на право пренебрежения. Сева сам вызвался.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Oct 10, 2012 at 11:10 am

Не буду вмешиваться в разговор по-существу проблемы, у меня вопрос другого порядка. Все знают, что колечники кладут стрелу справа. Все, кроме монгольских "городошников", которые кладут то так, то этак, но чаще слева. Списывается это на дурное влияние классической техники.

У меня этот тезис - о дурном влиянии - вызывает большие сомнения. Очень уж похоже на байку из серии "гнусные спортсмены, ничего они не умеют, и все, чего они коснутся, непоправимо испорчено". Чтобы прийти к решению, конечно, было бы хорошо с натуральным монголом поговорить. Но за отсутствием такового следовало бы проставить следующие вопросы.

Во-первых, почему было заимствовано только положение стрелы, но остался без изменения хват (монгол - длинный лук, из него вполне можно стрелять средиземноморским хватом), способ прикладки и пр. элементы техники?

Во-вторых, насколько вообще в Монголии развита классическая стрельба, чтобы она могла повлиять на технику стрелков из каких-то степных улусов (а, судя по документальным фильмам, среди "городошников" явно не все горожане, и даже, скорее, большинство - не горожане)? Причем многие стрелки немолоды. Скорее, здесь мы видим все же подлинную этнографическую традицию.

В-третьих, прослеживается ли положение стрелы слева на несовременных (этнографических, исторических) материалах? Стреляют ли так вне соревнований по "городкам"?

На данный момент я осторожно подозреваю, что эта техника, как и использование кисеров, привязана именно к такому специфическому виду состязаний. Возможно, она связана со способом прицеливания, возможно, с чем-то еще. Может ли кто-то что-то сказать на эту тему?

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 47
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Oct 10, 2012 at 12:10 pm


Во-первых, почему было заимствовано только положение стрелы, но остался без изменения хват (монгол - длинный лук, из него вполне можно стрелять средиземноморским хватом), способ прикладки и пр. элементы техники?
...
Скорее, здесь мы видим все же подлинную этнографическую традицию.

Кстати, насколько я понимаю, природный "монгол" не слишком-то длинный лук..., а тот который мы называем привычно "монголом", на самом-то деле лук эволюционно из китайских пехотных арсеналов...

Вот от подъема длинного лука на седло и появилось, кмк "смешение" техническое это....  :

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 55
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Oct 10, 2012 at 1:10 pm

Очень уж похоже на байку из серии "гнусные спортсмены, ничего они не умеют, и все, чего они коснутся, непоправимо испорчено".
Я про такие байки ничего не знаю, никогда так не думала. И я не знаю, сохранялась ли традиция лучной стрельбы в Монголии непрерывно, или была забыта, а потом про нее вспомнили. Есть ли преемственность традиций от старших, или их восстанавливали. Если последнее - могли взять из современной практики, переняв у спортсменов. Никакого зла и в этом нет, просто ошибка. А источники - хорошо бы, но я слишком плохо английский знаю, чтобы по Атарну лазить. Вот где море информации... А в видео, которое Сергей Анатольевич выкладывал, есть мозаика с монгольским стрелком, у него стрела справа лежит. Но что за мозаика, каких времен - неизвестно.

Nataliya

Nataliya


Status: Users
Age: 43
City: Saint-Petersburg
Registration: Feb 1, 2009
Last visit: Sep 23, 2013 at 12:46 am
Topics: 6
Messages: 231
Reputation: 1
Thanked: 15

Send personal message
Oct 10, 2012 at 1:10 pm


Очень уж похоже на байку из серии "гнусные спортсмены, ничего они не умеют, и все, чего они коснутся, непоправимо испорчено".
Я про такие байки ничего не знаю, никогда так не думала.

й, Наташа, да я, конечно, не про тебя. [ То, что монголов классики испортили, не ты первая сказала, это мнение уже давно по и-нету кочует.

И я не знаю, сохранялась ли традиция лучной стрельбы в Монголии непрерывно, или была забыта, а потом про нее вспомнили. Есть ли преемственность традиций от старших, или их восстанавливали. Если последнее - могли взять из современной практики, переняв у спортсменов. ... А в видео, которое Сергей Анатольевич выкладывал, есть мозаика с монгольским стрелком, у него стрела справа лежит. Но что за мозаика, каких времен - неизвестно.

Мозаика, однозначно, современная - в стиле соцреализма. Да и когда в Монголии могли появиться дома с такими стенами? Вряд ли раньше 60-х гг. Но это не принципиально, потому что стрела справа у "городошников" время от времени тоже наблюдается.

В то, что традиция прерывалась, мне не очень верится. Для того, чтобы искоренить какую-то достаточно сильную традицию, надо, чтобы умерли ее носители, чтобы сменилось поколение, лучше - не одно. Я не слыхала, чтоб в в Монголии при советской власти очень уж рьяно занимались выкорчевыванием традиций. В западных фильмах это бы непременно упомянули. Насчет религии - да, кажется, монастыри и там разгоняли. А стрельба из лука - это национальный вид спорта, наряду с борьбой и скачками. Советы - что у нас, что в Монголии, естественно - такие традиции если и искореняли, то лишь в годы оголтелого коммунизма, в 20-30-х гг., а уже с 40-х - приветствовали и поддерживали. У нас бурятская стрельба еще жила и здравствовала в конце 50-х гг., да и потом время от времени всплывало то, что она где-то есть и дышит. По-любому, не было перерыва в одно или несколько поколений. Негде ему было быть по времени.  

Причиной вымирания таких традиций, на мой взгляд, стала смена уклада жизни. А в Монголии кочевой уклад сохранился. Недавно видела фильм про игру на каком-то традиционном музыкальном инструменте у монголов - тоже вымирает, но вымирает уже сейчас, когда появились города, когда молодежи все старое стало неинтересно. Те деды и бабульки, которые сейчас кладут стрелу слева, могли учиться стрельбе в 60-х-70-х годах. Вряд ли тогда была нужда возрождать традицию с привлечением классики - она должна была быть в то время еще жива и здоровехонька, в отличие от классики, которая только появлялась.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 47
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Oct 10, 2012 at 10:10 pm

Оля, может стрелецкая традиция и не умирала, а вот лукодельная - точно отъехала.

Стрелу слева класть могли как по традиции, так и в результате обучения в советских ВУЗах тех самых 60-70 годов.

Буряты и тувинцы, кстати, тоже в лучные городки гоняют, причём - тоже мужики в возрасте, и тоже у многих - стрела слева. Только они при этом тянут крюком по-европейски, да и стреляют из современных луков с вырезами и полками, вплоть до разборных.

Насколько положение стрелы внутри традиционно, можно определить только задав вопросы тем, кто тянет по-степняцки, но стрелу кладёт по-европейски.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   5   6   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up