СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Экстендер и тройник в системе виброгашения.

AuthorMessage
Sep 30, 2012 at 10:09 am

Подскажите пожалуйста,зачем экстендер нужен вообще и как выбрать его длину,зависит ли это от модели v-bar?Заранее спасибо.

Nazgo

Nazgo


Status: Users
Age: 36
City: not specified
Registration: May 28, 2012
Last visit: Oct 12, 2012 at 5:10 pm
Topics: 3
Messages: 15
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 3, 2012 at 4:10 pm

Никто не знает?

Nazgo

Nazgo


Status: Users
Age: 36
City: not specified
Registration: May 28, 2012
Last visit: Oct 12, 2012 at 5:10 pm
Topics: 3
Messages: 15
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 3, 2012 at 8:10 pm

Если основной функцией системы большинство считает стабилизацию лука при удержании в прицеливании, то этими двумя как раз и подбирают наиболее удобное ощущение баланса весов, по ширине тройником по длине экстендером и грузами. По моему, довольно скромному, мнению основанному на опыте подбора подходящих компонентов системы, длинный стабилизатор всё же гасит основной удар классики если правильно подобран под силу лука ( читай силу этого УДАРА). В результате подбора приходим к некоторому размеру стабилизатора и понимаем что для получения ещё и первого качества нам нужно чтоб он был длинней-короче. Что и решаем экстенднром.

Shura

Shura


Status: Users
Age: 58
City: not specified
Registration: Dec 10, 2005
Last visit: Oct 16, 2012 at 7:10 pm
Topics: 4
Messages: 73
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 4, 2012 at 1:10 am

Угу, так есть.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 4, 2012 at 5:10 pm

Но ведь грузов можно хоть килограмм навешать,зачем их ещё и выносить вперёд экстендером?

Nazgo

Nazgo


Status: Users
Age: 36
City: not specified
Registration: May 28, 2012
Last visit: Oct 12, 2012 at 5:10 pm
Topics: 3
Messages: 15
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 4, 2012 at 5:10 pm


Но ведь грузов можно хоть килограмм навешать,зачем их ещё и выносить вперёд экстендером?

Дык. можно и больше, но не всякий поднимет. ;o))

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 60
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Oct 4, 2012 at 5:10 pm

Можно и больше навешивать НО:

Увеличение расстояния разнесения точек крепления грузов дает для стабилизации системы в разы больший эффект, чем нагружение.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 4, 2012 at 9:10 pm

А ещё изменения веса груза, как на стреле наконечник, меняет жёсткость стабилизатора и их подбор должен учитывать одновременно и весовой баланс и жёсткость стаба.

Кстати, как думаете? проставка демфера между стабом и грузами должно минимизировать влияние веса грузов (напримкр избыточного) как раз таки на жёсткость, поскольку влияет на трубку не напрямую, а слегка опосредовано.

Shura

Shura


Status: Users
Age: 58
City: not specified
Registration: Dec 10, 2005
Last visit: Oct 16, 2012 at 7:10 pm
Topics: 4
Messages: 73
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 5, 2012 at 12:10 am

Так и думаю! По логике и должно.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 5, 2012 at 10:10 am

Есть еще один нюанс: некоторые модели v-баров невозможно прикрутить напрямую к некоторым моделям ручек из-за геометрической несовместимости. В этом случае экстендер позволяет эту проблему решить.

И еще мои 5 коп. насчет экстендера. Его наличие довольно сильно смещает центр тяжести всей системы вперед относительно лучной руки, т.к. не просто удлиняется центральный стаб, но и боковухи смещаются вперед на длину экстендера. При этом "кивок" после выстрела получается существенно более резким.

Я в итоге пришел к такой конструкции: довольно длинный центральный мультирод-стаб (34"+демпфер), тройник с регулировками в 2-х плоскостях, длинные боковухи (12"+демпферы), без экстендера. Такая конструкция позволила сбалансировать систему почти "в 0", кивок происходит очень плавно. Мне субъективно очень комфортно, а одноклубнику, привыкшему к резкому "кивку", показалось неудобно.

В общем, все это сугубо индивидуально, и по возможности - желательно сначала попробовать.

Julianych

Julianych


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Jan 28, 2011
Last visit: Oct 5, 2015 at 5:03 pm
Topics: 4
Messages: 55
Reputation: 1
Thanked: 5

Send personal message
Oct 5, 2012 at 12:10 pm

Вспоминаем физику: момент инерции, математический маятник. Так же можно вспомнить плечо.

Момент инерции вычисляется как квадрат расстояния умноженный на массу. Получается что выгодней сделать длиннее вынос, чем увеличивать массу грузика.

Если считать что жесткость трубки стабилизатора одинаковая получаем: чем длиннее стаб и тяжелее грузик тем ниже собственные колебания системы. Для того чтобы гасить колебания необходимо выполнение условия Частота_не_нужных_колебаний* корень(2) = Собственная_частота_маятника.

Так как центральным стабом мы смещаем центр масс лука (да и саму массу) в сторону мишени, то у нас увеличивается расстояние от плечевого сустава до центра масс лука: 1. Поднимать лук становится тяжелее. 2. Нам не нравится более быстрое опрокидывание лука вперед после выстрела.  Или у нас в прекладке идет крен лука в какую либо сторону (обычно вправо). Мы добавляем боковые стабы. Смещаем цент масс ближе к себе. Добавляем еще один фильтр с высокой собственной частотой. Устраняем крен разностью масс левого и правого грузика.

Mikhail Silin

Mikhail Silin


Status: Users
Age: 45
City: Tula
Registration: Aug 20, 2010
Last visit: Sep 15, 2014 at 2:38 am
Topics: 11
Messages: 285
Reputation: 0
Thanked: 6

Send personal message
Oct 5, 2012 at 12:10 pm


Кстати, как думаете? проставка демфера между стабом и грузами должно минимизировать влияние веса грузов (напримкр избыточного) как раз таки на жёсткость,

Ну, не то чтобы "минимизировать", но характеристики механической системы меняются, факт. =))

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 60
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Oct 5, 2012 at 3:10 pm

Все в одну кучу смешали: длину стаба, вес грузиков, демпферы... :-

А вопрос-то весьма конкретный и интересный: одну и ту же длину центрального стаба можно "набрать" одной цельной палкой, а можно - палку покороче + экстендер. Момент инерции "цельной" и "составной" палок (при одинаковом грузе на конце) будет одинаков. Однако жесткость (и, как следствие,частота собственных колебаний) - будет другой: жесткость будет выше, частота СК - тоже выше.

Вопрос, собственно в том, что "лучше" - бОльшая или мЕньшая частота собственных колебаний центрального стаба. А вот это понятие "лучше" - чрезвычайно субъективная вещь.

Из объективныо сравнимых показателей двух конфигураций "центральный+экстендер" (Ц+Э)и "только центральный" (Ц) (при условии одинаковой общей длины конструкции и грузиков) можно выделить следующие:

1. Для Ц+Э гораздо резче "кувырок", чем для Ц

2. Для Ц+Э нужны или более длинные боковухи, или доп.грузы боковух, если хочется уравновесить его также, как Ц

3. Для Ц+Э не критична форма и геометрия v-бара, но тяжелый v-бар сильнее меняет баланс системы по сравнению с Ц

4. Экстендер в Ц+Э - очень нагруженный с точки зрения прочности элемент, склонный к поломкам при недостаточном качестве изготовления

5. Для Ц+Э при наличии v-бара с регулируемым v-углом шире диапазон возможных углов (у меня в Ц системе нельзя сильно уменьшить v-угол - левая боковуха цепляет локоть при кувырке)

6. Ц+Э получается дороже Ц, что особенно ощутимо для стабов верхнего ценового уровня 

Julianych

Julianych


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Jan 28, 2011
Last visit: Oct 5, 2015 at 5:03 pm
Topics: 4
Messages: 55
Reputation: 1
Thanked: 5

Send personal message
Oct 5, 2012 at 5:10 pm

Всё красиво для одной части применения о которой согласны все - баланса весов, а вот для динамического реагирования центрального стабилизатора на удар выстрела как раз и имеет значение его длинна. У одинаковых стабов разной длинны, жёсткость увеличивается от длинного к короткому и выбираете себе стаб под силу лука, скажем жёсткий - т. е. короткий. А теперь настраиваем нужный кивок длинной экстендера.

Беда в том, что мало кто имеет возможность покопаться в матчасти не выворачивая своего кармана. Такие вещи умозрительно очень сложно вычисляются, особенно не для себя, а для кого то с его собственными ощущениями - пробовать надо. Большинство и не заморвчиваются, это ж не стрелы ( я думаю зря).Тема для опроса: дадите ли вы попользоваться своей системой или её элементами? 

Shura

Shura


Status: Users
Age: 58
City: not specified
Registration: Dec 10, 2005
Last visit: Oct 16, 2012 at 7:10 pm
Topics: 4
Messages: 73
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 8, 2013 at 7:46 pm

Насчет демпера между стабом и грузами выскажу замечание из личного опыта.


Зависит скорость гашения вибрации и от силы плечей.


Имея систему Cartel Stabilizer Long Balkan + харьковский экстендер + харьковский верхний гаситель + боковые Black Sheep, была ситуация следующая.


Имелись плечи Samick Privelege 32# - использовал демпер с грузом на длинном стабе.

При переходе на Samick Vision Carbon 42# - резинку с грузом снят изза обратной вибрации от стаба. Т.е. после приема удара на себя, стаб с резингой продолжал еще какое то время "гулять" и передавал вибрации обратно на плечи.


Oleg Degtyarev

Oleg Degtyarev


Status: Users
Age: 34
City: Dnepropetrovsk
Registration: Dec 23, 2012
Last visit: Aug 24, 2016 at 10:21 pm
Topics: 0
Messages: 3
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message


You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up