СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Стрельба обратным хватом (Аватар)

First   Prev   1   2   3   4   Next   Last
AuthorMessage
Jan 2, 2013 at 12:11 pm

Уважаемые лукоманы, вчера с женой по 3 му кругу смотрел аватар и только сейчас обратил внимание на необычность хвата и прикладки жителей Пандоры. Вопрос - есть ли в земных техниках стрельбы из лука что - нибудь подобное и возможен ли вообще подобный хват кончиками пальцев наружу кисть развернута ??? Или это последствия неземной структуры скелета жителей Пандоры ??? Или это следствие фантазии Камерона ???

salexx

salexx


Status: Users
Age: 45
City: Vyborg
Registration: Apr 7, 2012
Last visit: Mar 10, 2015 at 9:46 pm
Topics: 6
Messages: 102
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Jan 2, 2013 at 2:28 pm

Алексей, посмотри "кинжальную технику стрельбы" Сергея Моховикова.

Классический образец (уже с мировой известностью) - ролик со скоростной стрельбой Изы (вот фамилию бы вспомнить....)

Сергей её изрядно до Камерона выдумал...

Ограничения вывернутого хвата могут сказаться только на очень сильных (30+ кг) луках, хотя и к такми, наверное, можно адаптироваться.

Ну и, ЕМНИП, Оля Романова выкладывала средневековые изо лучников, среди которых некоторые можно протрактовать, как выворотный хват.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Jan 2, 2013 at 3:31 pm

Если рассматривать биомеханику выстрела из лука, такой хват нерационален. Чистого выпуска невозможно добиться.

Vadim Nikitin

Vadim Nikitin


Status: Users
Age: not specified
City: Rostov-na-Donu
Registration: Dec 16, 2009
Last visit: Today at 12:30 am
Topics: 2
Messages: 86
Reputation: 2
Thanked: 25

Send personal message
Jan 2, 2013 at 3:44 pm

Чистого выпуска можно даже ногами добиться просто работать надо

ayan

ayan


Status: Users
Age: 58
City: not specified
Registration: Oct 3, 2010
Last visit: Jun 18, 2015 at 4:48 pm
Topics: 3
Messages: 424
Reputation: 0
Thanked: 3

Send personal message
Jan 4, 2013 at 4:04 pm

Так Вы рекомендуете обратный хват, или нет?

Vadim Nikitin

Vadim Nikitin


Status: Users
Age: not specified
City: Rostov-na-Donu
Registration: Dec 16, 2009
Last visit: Today at 12:30 am
Topics: 2
Messages: 86
Reputation: 2
Thanked: 25

Send personal message
Jan 6, 2013 at 11:00 am

ИМХО конечно,но кажется что обратный хват может быть удобен людям с длинным предплечьем,ибо так легче локоть задрать и сохранитьтянущую руку в линии выстрела.А значение подкручивания тетивы многие превышают-почище выпуск делать надо и никакого подкручивания не будет.Пробовал стрелять накладывая стрелу справа,тянул безымянным и средним ,поддерживая стрелу за хвостовик болшьшим и указательным-очень понравилось и кучки собирались что доктор прописал и про подкручивание не думал

ayan

ayan


Status: Users
Age: 58
City: not specified
Registration: Oct 3, 2010
Last visit: Jun 18, 2015 at 4:48 pm
Topics: 3
Messages: 424
Reputation: 0
Thanked: 3

Send personal message
Jan 7, 2013 at 10:49 am

Я задал вопрос исключительно для того, чтобы выяснить Вашу позицию. При полной симпатии к жителям Пандоры для меня ясна нерациональность обратного хвата.

Если мы понимаем под чистым выпуском отсутствие работы пальцев, освобождение тетивы даже из глубокого захвата происходит легко при круговом движении локтя за спину. При тяге вдоль линии растяжения неизбежно включаются пальцы.

В прикрепленном файле приведена подробная схема.


Message has attachments, but you have no permission to download.

Thanked by: Krylov SA Marksman, Oleg Sizonenko, Viktor Medvedskiy, Pavlyuchenkov Vitaliy, Aleksandr Ilin

Vadim Nikitin

Vadim Nikitin


Status: Users
Age: not specified
City: Rostov-na-Donu
Registration: Dec 16, 2009
Last visit: Today at 12:30 am
Topics: 2
Messages: 86
Reputation: 2
Thanked: 25

Send personal message
Jan 8, 2013 at 1:11 pm

...освобождение тетивы даже из глубокого захвата происходит легко при круговом движении локтя за спину. При тяге вдоль линии растяжения неизбежно включаются пальцы.

Теоретически по схеме, оно верно, на практике (как показали скоростные съемки) с точностью до наоборот, пальцы не включаются, а "выключаются".., т.е. тетива "отодвигает" расслабленные пальцы.

И эта картинка наблюдается у всех стрелков, даже с "чистейшим" на обычной съемке выпуском.

Мое мнение — это дело привычки, если получается совершать постоянные действия из "неправильной" позиции, или несоответствующие правильной схеме, то главное все же результат. Остальное - это к "кюдокам"

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 62
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Jan 10, 2013 at 6:28 pm

Вчера с товарищем попробовали стрелять "обратным хватом" из олимпика...

Растянуть лук почти невозможно (руку больно), а прицел оказывается настолько далеко от глаза, что я вообще не представляю к к такое возможно... Короче, не аватары мы

Oleg Sizonenko

Oleg Sizonenko


Status: Users
Age: 59
City: Uhta
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Jul 22, 2016 at 2:43 pm
Topics: 2
Messages: 48
Reputation: 3
Thanked: 4

Send personal message
Jan 12, 2013 at 2:19 am

Обратный хват исключает ошибку с раскрыванием пальцев - их просто некуда раскрывать и Петя стрелял с переделанным напалечником конечно. Он вообще уникум и великий самоделкин - он в конце 80х стрелял с самодельной карбоновой ручкой и всегда на МСМК, на сколько я помню. Я его поищу, вроде я его видел на Однокласниках и приглашу темку эту осветить.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 83
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5235
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Jan 14, 2013 at 9:09 pm

Еще раз попробовал - получается, а главное, - стрела с полки не падает, а наоборот прижимается к рукояти. Правда с шести метров две стрелы улетели над щитом)))

Но прикладки как таковой нет - просто рука тянется под глаз. Касается щеки

В общем - стрелять можно, особенно если левша, а рукоятка правая.

Oleg Sizonenko

Oleg Sizonenko


Status: Users
Age: 59
City: Uhta
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Jul 22, 2016 at 2:43 pm
Topics: 2
Messages: 48
Reputation: 3
Thanked: 4

Send personal message
Jan 15, 2013 at 2:23 am

Привет Всеволод! Работая в сборной СССР тренером оружейником и стрелком я вместе с Арсеном Шугаиповичем разработали методику стрельбы обратным хватом с левой рукояткой и в правой стойке.

какие преимущества от классической стойки?

1. увеличение растяжки.

2.не бъёт по левой руке,так как тетива при выстреле проходит по дуге от руки.

3.выпуск ,правильный не по шее,а от шеи,а это проще сделать физиологически это подтвердил на сборах в

Сухуми профессор анатомии Джафаров М А.

4.стойка более открытая , что позволяет легче сохранять линию в момент тяги на выстреле.

5 .увеличив растяжку ,можно спокойно облегчить силу лука и не потеряв при этом высоту прицела,это даёт возможность

увеличить количество выстрелов на тр.

и как говорил Балов А Ш,через количество к качеству.

я за 1 год начав стрелять этим способом----3место на чемпионате вооружённых сил СССР 1315, на чемпионате СССР -1333 5место в финале. чемпион УССР . З раза подтвердил МСМК.

методика проста и тем уникальна ,поэтому даю свой ник в скайпе, много надо показывать .

на это потрачены годы упорного труда, всё не опишеш .

наглядный пример ,лучшая форма агитации-ленин.

Thanked by: Mikhail Silin, Sergey Osipov, Oleg Sizonenko, salexx, Konstantin Baev, Krylov SA Marksman, Konstantin Visotsky, Trugachev, Viktor Medvedskiy, Aleksandr Kishko, Yuriy Shilovskiy, Dmitriy

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 62
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Apr 3 at 1:30 am
Topics: 0
Messages: 130
Reputation: 12
Thanked: 128

Send personal message
Jan 15, 2013 at 9:09 pm

Да, видюшку бы посмотреть не помешало. Я хоть тебя, Пётр, и видел живьём, когда ты так стрелял, но было это лет 20 назад. Куда там прикладка приходила и как напалечник выглядел? Безымянный палец над стрелой получался? Прицел тоже левый получается нужен и целиться с другой стороны нужно?

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 83
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5235
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Jan 23, 2013 at 11:00 am

Приветствую всех собравшихся в этой теме. Хотел бы узнать насколько целесообразно начинать учиться стрельбе из лука в самом начале пути лучника, или все же стоит сначало освоить класический стиль стрельбы???

Konstantin Visotsky

Konstantin Visotsky


Status: Users
Age: 32
City: Moscow
Registration: Jan 17, 2013
Last visit: Jul 27, 2013 at 10:39 pm
Topics: 0
Messages: 1
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Jan 23, 2013 at 8:42 pm

В самом начале надо стрелять так, как тренер учит. Поскольку большинство тренеров "классики" то учитесь классике. Когда "войдет в разум" и результат станет стабильным, можно экспериментировать.

Oleg Sizonenko

Oleg Sizonenko


Status: Users
Age: 59
City: Uhta
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Jul 22, 2016 at 2:43 pm
Topics: 2
Messages: 48
Reputation: 3
Thanked: 4

Send personal message
Feb 21, 2013 at 4:20 am
PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 62
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Apr 3 at 1:30 am
Topics: 0
Messages: 130
Reputation: 12
Thanked: 128

Send personal message
Feb 21, 2013 at 8:51 am

Ага то есть стрелу при таком методе надо все таки справа от лука ложить...Получается если положить слева тетива за счет закручивания будет её с полки скидывать. Надо на обычном попробовать...

salexx

salexx


Status: Users
Age: 45
City: Vyborg
Registration: Apr 7, 2012
Last visit: Mar 10, 2015 at 9:46 pm
Topics: 6
Messages: 102
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Feb 21, 2013 at 12:12 pm

можно и с обычного попробовать , но в левосторонней стойке.

в обычной стойке с правым луком при таком хвате , стрела ломается об лук.

это опасно , многие пробовали ,у всех был один и тот же результат.

Thanked by: Aleksandr Kishko

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 62
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Apr 3 at 1:30 am
Topics: 0
Messages: 130
Reputation: 12
Thanked: 128

Send personal message
Feb 23, 2013 at 1:41 pm

согласен , но это зависит от квалификации тренера. но в этой схеме стрельбы , уже много лет ( 27 лет) ни один тренер в СНГ , не воспитал спортсмена уровня 1300 очков, да и в мире тоже . в самом начале как у меня пошло , многие тренеры интересовались, даже пробовали . но поломать в голове стандартные заученные стереотипы типа - выстрел по шее , это правильно , а в этом случаи ошибка , ни кто так и не смог . я уже не говорю про подгонку лука для этой схемы стрельбы и где надо проектировать тетиву во время прицеливания. скажу честно , в америке один мультимиллионер развивал такой вид стрельбы , но пока ничего не видно и не слышно. В Ешеев когда я с ним стрелял как то высказал в сердцах на чемпионате СССР в Чебоксарах , что американцам очень далеко до моих результатов. он сказал они ели ели дотягивают до 1200. обещал дать адрес , но воз и ныне там,а я уже седой и всё жду.

и получается то что получается ...................

Thanked by: Aleksandr Kishko, SITEMEN

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 62
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Apr 3 at 1:30 am
Topics: 0
Messages: 130
Reputation: 12
Thanked: 128

Send personal message
Feb 23, 2013 at 6:38 pm

Петр, огромное спасибо за ролики.

Всерьез решил попробовать, поскольку вижу для себя плюсы:

1. смог легко правую руку выставить в линию выстрела, при прикладке к середине подбородка и кончику носа. В обычной технике - у меня при прикладке к кончику губы - локоть из линии выстрела уходит на 10-12 см. Полное расслабление невозможно, потому что для прикладкик лицу требуется напрягать бицепс, отсюда нерешаемые пока проблемы с выпуском. Он мягко говоря неидеален и присутствуют периодические боковые отлеты от 8 до 8.

Мне вообще - чтобы в обычной прикладке встать в линию выстрела - нужно тетиву тянуть до уха и она уходит правее глаза. Это результат соотношения длинное плечо-короткое предплечье-короткая кисть и пальцы.

2. при выпуске заметил, что гораздо лучше увереннее работает лопатка. да и вообще - куда руке при выпуск в сторону уходить? некуда... прощай горизонтальные отлеты.

3. шикарная контрольная точка - костяшки кулака между мизинцем и безымянным четко втает в выемку челюсти.

4. растяжка больше на дюйм, но растягивать гораздо комфортнее

5. если сераратор в напалечнике между указательным и среднимим - хвостовик стрелы будет ниже обычного - будет больше запас прицела для дальних дистанций. Реально можно 38 фунтами на 90 метров стрелять не задвигая прицел, с учетом на дюйм большей растяжки.


Минусы (хотя какие минусы - все преодолимо):

- надо сделать правильную накладку под левую руку, но это я умею.

- неудобства с прицелом, привыкать придется.

- придется поэкспериментировать с напалечником.


Насчет проекции тетивы - полагаю, что должна быть левее мушки.

Пока в поиске недорогой леворукой рукоятки работаю со своей праворукой перед зеркалом. Пока все нравится. Из тирных праворуких луков слабых пострелял - все отлично, в кучку собираются, тяга и выпуск контролируются великолепно. Правда, стрелы летят в соседний щит и натягивать нужно очень внимательно, с полочки могут соскальзывать из-за подкрутки тетивы.

Thanked by: Konstantin Baev, Yuriy Shilovskiy

snorry

snorry


Status: Users
Age: 41
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up