СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Выпуск при стрельбе из "традиционного" лука

First   Prev   1   2   3   Next   Last
AuthorMessage
Dec 2, 2013 at 5:15 pm

В одном из форумов столкнулся с точкой зрения (цитата):

Много пишется(и совершенно правильно) о сохранении тонуса в этом положении ("прикладки". Это как-раз об этом - тонус должен быть больше, чем сопротивление лука. Здесь все одинаково и у традиции, и у классики и иногда различаются только точки прикладки. Но далее классики наращивают тягу, добиваясь вытягивания (физического! т.е. продолжения движения!) стрелы из-под кликера(некоторое расслабление пальцев произойдет только по щелчку), а традиционщик стягивает и расслабляет пальцы по факту достижения плотной фиксации растяжки НЕ ДОБИВАЯСЬ ДАЛЬНЕЙШЕГО ВЫТЯГИВАНИЯ. Разница между этими действиями трудноуловима, но, на мой сегодняшний взгляд, она есть.


(напомню, что недавно в теме http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=4336&offset=0 - мы пришли к определению:

"Традиционный лук" - это любой не блочный лук не попадающий в категорию "Олимпик" =) )


Так вот вопрос у меня, что скажут на эту тему присутствующие?

"На мой сегодняшний взгляд" ( =) ) - выпуск "простым расслаблением пальцев" с "остановки" у ведущих "традиционщиков" - иллюзия, и чистого выпуска без сохранения тяги не получить...


(

Исходное обсуждение тут:

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=852.msg184315#msg184315

)

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 56
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Dec 3, 2013 at 1:22 am

Ну да, только в движении нормальный выпуск получается. Странно, что у тебя возник такой вопрос, ты же на тренировки ходишь и всё слышишь и видишь. Что у самоучек с Лукамани такие вопросы возникают это закономерно, но мы-то с первых занятий с резинкой у зеркала необходимость постоянной тяги и невозможность правильного выстрела из статики вбиваем в головы.

Хотя вот Петя Турунин поделился своими наблюдениями на последнем ЧМ в Анталии и заметил, что все топовики стреляют из олимпика почти с места расслаблением пальцев используя при этом мощнейшие луки за 50 фунтов, которые по его мнению просто не дают сделать грязный выпуск вырывая тетиву из пальцев с адской скоростью. Но тут не понятно мне, как они кликер вытягивают Надо Петю сюда позвать, чтоб дообъяснил.


SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 85
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Dec 3, 2013 at 1:34 am

Вот понимаешь, Сева, до вчерашнего дня для меня как раз вопроса не было, а вот выступил человек, написал что есть некий "трудноуловимый" ньюанс, абсолютно ясный для него...

Вот я и пытаюсь понять - это мы просто в терминах не сошлись с ним, или он что-то недоступное донести до моей головы берется?


И , кстати, по-поводу сильных луков... Быть может тут-то как раз собака и зарыта!

Известно же что, во всяком случае наши "традиционщики" очень любят именно сильные луки...


Если Петр найдет время - буду благодарен.

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 56
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Dec 3, 2013 at 7:59 am

И , кстати, по-поводу сильных луков... Быть может тут-то как раз собака и зарыта!
Известно же что, во всяком случае наши "традиционщики" очень любят именно сильные луки...

Я. конечно, зеленый еще....

Но, при стрельбе с традиции современной - Дир Мастер на 60 и перферийкой "исторической" - СКБ на 50 фунтов - тягу сохраняю по любому..... Даже если видимого движения тяги нет (визуально - может выглядеть как "остановка". Выпуск с отбрасыванием кисти назад идет по-любому....

только на Дир мастере краткое на см от 2 до 10. а СКБ по большей части рука вообще отлетает назад почти до полного распрямления (с кольцом когда)...

Просто расслаблением пальцев тоже отрабатывал, но... только в тех случаях. когда нет возможности сработать с потягом.

С блочником такая же история - по мишеням - выпуск с дотягом, по целям - фактически пистолетным нажимом без дотяга.

Причина - по стандартным мишеням - при стационарной стрельбе точнее стрельба и чище выпуск полюбому на тяге или с дотягом. (но получается то, что называют "неожиданным выстрелом".

Для практических целей желателен выпуск, полностью контролируемый стрелком до последней мил\сек. А это может дать только "остановка" и "расслабление" (а в блочнике - пистолетное нажатие на спуск релиза).

Несколько страдает и выпуск и точность. но ! полный контроль над моментом выстрела и "страдания" не настолько уж актуальны.


Это исключительно мои личные ощущения от стрельбы и измышлизмы....

Thanked by: Konstantin Baev

Dmitriy

Dmitriy


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Mar 25, 2013
Last visit: Nov 27, 2015 at 6:43 am
Topics: 1
Messages: 370
Reputation: 4
Thanked: 86

Send personal message
Dec 3, 2013 at 10:22 am

По-моему вопрос был несколько в другом. Попытаюсь объяснить, как я поняла.

Я училась стрелять на классике, с кликером и тягой. Из традиции тоже стреляю с тягой, в тонусе (если не косячу ), причем сильный лук провоцирует более активную тягу, с отбрасыванием руки назад до полного распрямления. НО! взяв несколько лет назад вновь олимпик, начала раз за разом стрелять из-под кликера, и справиться с этим не могла. Вытягивала нормально, вставала на конус - и бац! - под кликер.

Причину вижу в следующем. За эти несколько лет стрельбы без кликера наработался выпуск, при котором тяга и расслабление пальцев начинаются сразу из точки фиксации, а не после прохождения тех дополнительных миллиметров, которые требуются для вытягивания стрелы из-под кликера. Вот об этом различии, по-моему, и идет речь в исходной цитате, а необходимость работы в тонусе и тяги автор, на мой взгляд, не оспаривает.

Моя ИМХА: без кликера и с любой прикладкой, кроме классической прикладки к подбородку, такой выпуск лучше, потому что в отсутствие ограничителя растяжки дополнительный потяг, имитирующий вытягивание стрелы из-под кликера, будет приводить к колебаниям длины растяжки и, соответственно, к разбросу по вертикали. По сути, без кликера вытягивание дополнительных миллиметров перед началом расслабления пальцев - это то самое лишнее движение, которое можно выполнять раз от раза неодинаково, и потому оно должно быть устранено за ненадобностью. При прикладке к подбородку жить несколько легче, потому что в этом случае ограничителем растяжки выступает челюстная кость, и при стабильной голове колебания растяжки будут минимальны.

Thanked by: Konstantin Baev

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 48
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Dec 3, 2013 at 11:30 am

Для практических целей желателен выпуск, полностью контролируемый стрелком до последней мил\сек. А это может дать только "остановка" и "расслабление" (а в блочнике - пистолетное нажатие на спуск релиза).
Несколько страдает и выпуск и точность. но ! полный контроль над моментом выстрела и "страдания" не настолько уж актуальны.

Ага, в той теме на которую ссылка - были некие "намеки" на то что есть еще и разница из-за некой повышенной утилитарности в традиции, но только намеки...


Очевидно, что в спортивном плане важно то что Ольга сформулировала...

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 56
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Dec 3, 2013 at 12:38 pm

Цитата В.В (чего то я забыл как тут их делать)Ну да, только в движении нормальный выпуск получается.

Это общепринятая классическая схема, перенесённая Питерскими и не только, движетялеми традиции, на традиционный лук. Многие традиционщики Литвы , Эстонии, успешно стреляющие, в т.ч Марио Хансман , об этом не догадываются. Я неоднократно наблюдал и беседовал с ними на эту тему. У них расслабление с места, в момент прикладки у некоторых с отбросом кисти и пальцев в право.(У Фергюссона.-барона, такое так же наблюдал)

Цитаты не надо "делать", просто нажми нужную кнопку №7 над окном сообщения. Можешь выделить сначала текст, а затем нажать кнопку цитирования и знаки цитаты вставятся по краям сами.

shmel009

shmel009


Status: Users
Age: 59
City: not specified
Registration: Oct 19, 2009
Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am
Topics: 11
Messages: 924
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Dec 3, 2013 at 2:09 pm

Для практических целей желателен выпуск, полностью контролируемый стрелком до последней мил\сек. А это может дать только "остановка" и "расслабление" (а в блочнике - пистолетное нажатие на спуск релиза).
Несколько страдает и выпуск и точность. но ! полный контроль над моментом выстрела и "страдания" не настолько уж актуальны.
Для практических целей - это для каких? Имеется в виду, что во время охоты стрелок должен иметь возможность выбрать момент выпуска, а не ждать, когда выстрел "случится"?

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 48
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 46

Send personal message
Dec 3, 2013 at 3:59 pm

Вспомнил.

дополнительный потяг, имитирующий вытягивание стрелы из-под кликера, будет приводить к колебаниям длины растяжки

А вот в этом то, КМК и состоит основное искусство традиционщика, в отсутствии какого либо ограничителя, типа носа и подбородка, делать тягу строго назад, расслабляя пальцы, без движения тетивы по лини выстрела.

shmel009

shmel009


Status: Users
Age: 59
City: not specified
Registration: Oct 19, 2009
Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am
Topics: 11
Messages: 924
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Dec 4, 2013 at 12:14 pm

Что-то не понял я, чего вы трёте...

Выпуск в статике - грязный выпуск, если монстры 3Д так стреляют, значит, их "нутряной комп" должен учитывать ещё и эту грязь.

Если вы имеете ввиду, нужно ли тянуть назад ещё, уже приложившись - то не нужно. Если нужно время на прицеливание в прикладке, нужно постараться сохранить тонус для последующей тяги при выпуске.

Если интересно, могу сказать, как происходит выпуск у Енота - и из лонга, и из классики, специально ходил смотрел, ибо интересно. Правда, надо бы у него спросить - не против ли он препарации себя публично.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 4, 2013 at 1:16 pm

Илья, почитай что там выше Ольга написала - все разжевано, кмк, методически верно, понятными словами и без разночтений, как у тебя, вызванных неустаканенностью терминологии...

Выпуск в статике - грязный выпуск,
, нужно ли тянуть назад ещё, уже приложившись - то не нужно.
Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 56
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Dec 4, 2013 at 2:20 pm

Костя, давай так, чтобы было понятно:

Сдёргивать пальцы тягой - правильно

Расслаблять пальцы для выпуска - неправильно, ибо более грязно.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 4, 2013 at 5:37 pm

А ещё вариант хочешь? Тянуть, одновременно, расслабляя пальцы.

shmel009

shmel009


Status: Users
Age: 59
City: not specified
Registration: Oct 19, 2009
Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am
Topics: 11
Messages: 924
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Dec 4, 2013 at 9:38 pm

Начал с главного - тянуть.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 4, 2013 at 10:28 pm

ну началось!!!

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 64
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Aug 16, 2019 at 10:30 am
Topics: 0
Messages: 133
Reputation: 15
Thanked: 134

Send personal message
Dec 4, 2013 at 10:39 pm

Чой-то началось? У нас уже шесть лет не началось, а постоянно продолжается....

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 4, 2013 at 10:49 pm

всё очень просто. вы себе можете представить классический арбалет у которого во время срабатывания механизма освобождения тетивы ещё и бы происходил дотяг тетивы . мало того этот дотяг был бы каждый раз другой и по длине и по скорости срабатывания. А мы в стрельбе из лука к чему стремимся , что на тренировках отрабатываем, какое однообразие хотим достичь ? ответ только ОДИН - ТОЧНО В ЦЕЛЬ В 10ку. так у меня только один вопрос к стрелкам ,чего вы хотите от стрельбы из ЛУКА ? скажу вам прямо - КОРЕЙЦЫ ХОТЯТ ТОЛЬКО ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ . Вот они и пришли к такой стрельбе ,где вытянуть нужно только 1 мм, сильный лук ,жёсткая стрела ,тяжёлый наконечник и выпуск максимально по своему однообразию как релиз на блоке или на арбалете. при этом достигается минимальное возмущение стрелы на изгиб ,как и в блочном луке.

я на Ч М снимал всё это безобразие на скоростную камеру и с помощью канадской программы посчитал количество изгибов стрелы на протяжении полёта с выхода с тетивы и до мишени.

так у всех наших, от 50-60 колебаний , а у корейцев за 80.

а теперь и думайте какая стрела на ветру меньше сдувается от траектории .

ну вот теперь точно началось.

Thanked by: Konstantin Baev, Dmitriy

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 64
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Aug 16, 2019 at 10:30 am
Topics: 0
Messages: 133
Reputation: 15
Thanked: 134

Send personal message
Dec 4, 2013 at 11:15 pm

У корейцев колебаний больше почему? Ниже скорость? Или более грязный выпуск и поэтому частота колебаний выше?

Или вообще проще - они стреляют более мягкими стрелами и поэтому частота колебаний выше???


Тяга чище, чем расслабление, хотя бы потому, что при расслаблении пальцев происходит дополнительный отброс (самопроизвольный) руки от лица, что даёт ощутимый разброс по горизонтали. Я - старый струнник, что такое щипок (пиццикатто), и как он делается, чуть не с пелёнок знаю - так вот, очень похоже.

Thanked by: Ivanov Sergey

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 4, 2013 at 11:30 pm

Больше колебаний при меньшем изгибе стрелы, стрелы т.е. жёще. Колебания имея меньшую амплитуду за то же время большее количество раз происходят.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 85
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Dec 4, 2013 at 11:35 pm

А не наоборот? Амплитуда при бОльшей жёсткости точно меньше, а вот частота...

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 54
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message


First   Prev   1   2   3   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up