За мягкую полку считаю как кожаную, так и стационарную с камусом.

Про Димину полку я в непонятках, как ее считать. Фактически она стационарная, потому что, в отличие от моей, совершенно неподвижна. С другой стороны, стрела на ней толком не лежит, это скорее отметка, куда ее класть, чем полноценная полка. Дима, скади свое слово, как ты сам считаешь?

Остальное поправлю при первой возможности.

За мягкую полку считаю как кожаную, так и стационарную с камусом.
Про Димину полку я в непонятках, как ее считать. Фактически она стационарная, потому что, в отличие от моей, совершенно неподвижна. С другой стороны, стрела на ней толком не лежит, это скорее отметка, куда ее класть, чем полноценная полка. Дима, скади свое слово, как ты сам считаешь?

По-моему, будет правильно назвать её мягкой.

совершенно неподвижна - это преувеличено,  но стрела именно на ней и лежит.

Прообразом был как раз твой вариант. Разница лишь в том, что у тебя один кусочек кожи торчит из-под обмотки,

а у меня он сложен вдвое и короче.

Вопрос о таких полках достаточно мутный.

Взять, к примеру, ВиндФайтер (это я  про свой)    полки в нем нет, но есть ручка, образующая ступеньку в полтора мм.

Если держать строго вертикально, стрела падает,

но если слегка наклонить, стрела прекрасно лежит на той ступеньке. Именно таким образом из него и стреляю.

Оль, надо бы ввести понятие полки вообще. Думается нужно определять её так - выступ, позволяющей стреле фиксироваться не падая с него в положении выстрела. Поясню про положение выстрела: если кусок кожи или выступ ручки-упора не позволяет зафиксировать стрелу в строго вертикальном положении лука, то он же при наклоне лука в нужную сторону легко стрелу удержит. Полка - это штукенция, позволяющая стреле стартовать постоянно с одной и той же точки на рукоятке лука. Мягкая она или жёсткая - это всё равно что синяя она или зелёная. Так мне сдаётся. При весе стрелы до 100г разницы для стрельбы от жёсткости точно не будет. "Мягкая" полка в моём понимании - это полка с которой стрела время от времени падает, т.е. вообще не полка, а недоделка криворукого хозяина.

"Мягкая" полка в моём понимании - это полка с которой стрела время от времени падает, т.е. вообще не полка, а недоделка криворукого хозяина.

Нет, не так. Ибо не раз видел как стрела падает и у блочника, и у олимпика. А там именно полки, причём стандартные.

Ввести понятие полки вообще можно, но вначале надо понять, зачем оно нам надо.

Есть много способов сделать так, чтобы стрела не падала во время выстрела, поэтому предлагаю трактовать полку как СПЕЦИАЛЬНО сделанное приспособление для удержания стрелы.

Мягкая полка - это полка, способная так или иначе менять свою конфигурацию, т.е., с одной стороны, создающая меньше помех при прохождении стрелы, чем стационарная полка, а с другой - в некоторых случаях могущая не обеспечивать идеально точное расположение стрелы перед выстрелом.

Зачем оно нам? Вот Сева, к примеру, считает, что наличие полки значительно влияет на результат. Значит, в дальнейшем, при делении на дивизионы, этот фактор должен быть учтен. Я считаю, что полка не обязательна для точной фиксации положения стрелы на луке. Кто прав, может показать только статистика.

Я бы предложил сформулировать так: вырез в теле рукояти лука, предусмотренный конструкцией лука и служащий для поддержания стрелы и уменьшения переферийности.

На мой взгляд просто полка особых преимуществ не дает. Каждый стрелок обязательно придумывает неую хитрость, чтобы стрелы всегда лежали на одной и той же высоте, будь то кожанный хлястик или метка на плече лука. Это совершенно необходимо и естественно. А вот в совокупности с вырезом, превращающим переферийный лук в центробойный или близкий к тому,  полка может заметно повлиять на результат. Наверное. Строго говоря, сам я в этом не уверен  :-.

А если установлена спортивная полочка? А если выступ, а не вырез, и он не уменьшает периферийности?

Может, так: "Специально сделанное приспособление, выступ или вырез в теле лука, служащий для поддержания стрелы"?

"Специально сделанное приспособление, выступ или вырез в теле лука, служащий для поддержания стрелы"

При такой формулировке Самик SLB обретает полку. Хотя Ольга фиксировала его в таблице как лук без полки.

Лично мне с непривычки даже древко 5/16 сложно зафиксировать на подобной полке, не говоря уже о 11/32.

А если установлена спортивная полочка? А если выступ, а не вырез, и он не уменьшает периферийности?
Может, так: "Специально сделанное приспособление, выступ или вырез в теле лука, служащий для поддержания стрелы"?

Такое определение как-раз ставит в один ряд олимпик с падющей полочкой, флэт с камусом и лонг с примотанным к рукояти куском кожи. А ручка на файтере - это "специально сделанное приспособление", или "случайно"? ;D

Дима прав, вопрос - что мы хотим выяснить, вводя данный параметр? Может, в Москве вместе обсудим?

Каждый стрелок обязательно придумывает некую хитрость, чтобы стрелы всегда лежали на одной и той же высоте ...
Это совершенно необходимо и естественно.

Правильно! Отметка положения стрелы должна быть, также как седло на тетиве.

Удержание стрелы при строго вертикальном положении лука не так важно, наклонив лук стреляется ничуть не хуже.

Если говорить про дивизионы, - можно разделить на три части:

- вырез в рукояти

- любая механическая конструкция

- всё остальное из подручных материалов (язычек из кожи, мех, ступенька на обмотке рукояти)

В общем, в Москве было бы удобно поговорить, но в Москве будут не все, кто может высказаться на этом форуме. ИМХО, можно пока и здесь побазартить. Модераторы, снесите, плиз, обсуждение в отдельную тему в раздел "Правила для традиционки".

При такой формулировке Самик SLB обретает полку. Хотя Ольга фиксировала его в таблице как лук без полки.

А ручка на файтере - это "специально сделанное приспособление", или "случайно"?

А здесь вступает в силу вторая часть определения. Утоньшение рукоятки на Самике SLB служит не для поддержания стрелы. И рукоятка тоже служит не для этого, поддержание стрелы - это, в лучшем случае, ее побочная функция. Если стрелку вздумается класть стрелу в другом месте, рукоятка не станет бесполезной.

На мой взгляд, мы хотим выяснить, как влияет наличие и конструкция всяких приспособ для поддержания стрелы на результат.

Такое определение как-раз ставит в один ряд олимпик с падющей полочкой, флэт с камусом и лонг с примотанным к рукояти куском кожи.

В общем, да, не все гладко складывается.

Если говорить про дивизионы, - можно разделить на три части:
- вырез в рукояти
- любая механическая конструкция
- всё остальное из подручных материалов (язычек из кожи, мех, ступенька на обмотке рукояти)

Тут есть два фактора, могущих повлиять на результат: точность размещения стрелы и помехи при прохождении ее по полочке. Важна не столько внешняя форма приспособления или сложность конструкции, сколько его рабочие характеристики. Функционально голый вырез в рукояти и вырез с камусом - это не одно и то же, а складывающаяся спортивная полочка имеет больше общего с вырезом с камусом, чем голым вырезом. По этому принципу я разделила полочки на мягкие и стационарные. В принципе, все выглядит прилично, если бы не

всё остальное из подручных материалов (язычек из кожи, мех, ступенька на обмотке рукояти)

ибо с ними дело действительно мутное...

Сразу уточню, что мех я засчитывала за полочку, только если стрела лежала на нем (т.е. вырез с камусом). Мех на отбойнике в рассчет не шел. Так что в 3 классе по Диме только 2 позиции: кожаная полочка и ступенька. По характеру работы они очень близки, и можно было бы просто отчислить их из полочек во избежание спорных ситуаций и классифицировать так:

- Стационарные полочки - это вырезы или выступы на теле рукоятки, не имеющие подвижных частей и служащие для поддержания стрелы.

- Мягкие полочки - это вырезы или выступы на теле рукоятки, а также механические приспособления, имеющие подвижные части и служащие для поддержания стрелы.

А все остальное - не полочки.

Вот только работают они, эти "не полочки", ничуть не хуже полочек, и если сравнить с совершенно голым луком, лишенным даже ступеньки, то понятно, что напортачить с ним намного легче... Одна надежда, что со временем статистика покажет, что наличие полочки на результат не влияет, и вся эта запара окажется бесполезной.

Каждый стрелок обязательно придумывает некую хитрость, чтобы стрелы всегда лежали на одной и той же высоте ...
Это совершенно необходимо и естественно.

Правильно! Отметка положения стрелы должна быть, также как седло на тетиве.
Удержание стрелы при строго вертикальном положении лука не так важно, наклонив лук стреляется ничуть не хуже.

Если говорить про дивизионы, - можно разделить на три части:
- вырез в рукояти
- любая механическая конструкция
- всё остальное из подручных материалов (язычек из кожи, мех, ступенька на обмотке рукояти)

Я всё же остановился бы на определении "конструктивная особенность, позволяющая стреле фиксироваться в положении выстрела". Отметка на луке (риска) не позволяет зафиксировать стрелу, т.к. она на руке лежит и сжав или расслабив кулак ты получишь смещение на несколько миллиметров. Другое дело полка-лепесток - на ней стрела лежит спокойно и разницы нет, жёсткая она из пластика или мягкая из кожи.

Вырез в рукояти, делающий лук ещё и центробойным - это другой раздел в классификации по дивизионам. Тут грамотно у ИФАА разделено:

В принципе все попадавшие мне в руки традиционные луки соответствовали этим параметрам. Центробойных я не встречал, даже олимпик Самик Поларис и очень близкий к нему Талон, как олимпики - полное "г", т.к. выставить вылет плунжера так, чтобы стрела выступала на один свой диаметр влево от тетивы, спроецированой на центральную ось плеч, не возможно. Даже без спортивной полки и плунжера стрела торчит влево на 5-8 диаметров. Ни о какой центробойности и речи нет. Могу с уверенностью 95% заявить, что луков с деревянными рукоятками центробойных не бывает. У меня в коллекции встречаются деревянные львовские олимпики 70-80х годов с самопальными углублениями в окнах, сделаными напильником, т.е. люди пытались доводить до ума даже чисто спортивные изделия.

Есть конечно разница даже у Самиков, например СЛБ и Верна. У Верны окно глубже в два раза, чем у СЛБ, но я это объясняю тем, что СЛБ делается под 100% соответствие стандартам ИФАА, а Верна больше для охоты.

Отметка на луке (риска) не позволяет зафиксировать стрелу, т.к. она на руке лежит и сжав или расслабив кулак ты получишь смещение на несколько миллиметров.

А нужно ли этим гордиться?

Если пара витков кожи (верёвки) вокруг ручки решает проблему.

Седло на тетиве ставят все. Чем седло принципиально отличается от обмотки?

Гордиться тут нечем, просто это высший класс - точная стрельба без полки, только с руки. И потом, например в ЛБК не допустимы другие варианты.

"Мягкая" полка в моём понимании - это полка с которой стрела время от времени падает, т.е. вообще не полка, а недоделка криворукого хозяина.

Нет, не так. Ибо не раз видел как стрела падает и у блочника, и у олимпика. А там именно полки, причём стандартные.
Ввести понятие полки вообще можно, но вначале надо понять, зачем оно нам надо.

Так-так, Дима. Бо падание стрел у блочников и олимпиков - это ошибки при натяжении или зажим пальцами. Не путай тёплое с зелёным. Я видел как при стрельбе из олимпика человек при команде инструктора не тетиву, а лук отпустил  ;D Дураков и просто начинающих не стоит принимать во внимание. Если у олимпика стрела падает с полки во время выстрела, то его надо пинками гнать на резинку, а блочники с сильными луками очень часто не могут плавно натянуть лук и делают это рывком, а потом поднимают пальцем стрелу на полку.

И потом, например в ЛБК не допустимы другие варианты.

�от кучка бикерстафов : 

Каждый с кожаной накладкой под руку, достаточно толстой. Кто мешает класть стрелу на эту ступеньку?

(если не концентрироваться на мысли, что поцарапается лак на луке за два килобакса) 

так на эту накладку и кладут, от царапанья там  полоска рога приклеена. или ты  думал её для форсу бандитского клеят?

Ничего не мешает, но стрела на ней не лежит. Только если очень уж сильно завалить лук, но тогда летит вся прикладка и постановка головы - себе дороже выйдет из-за этого слив по результату.

Я не зря написал, что "в положении выстрела фиксирующая стрелу". Техническая комиссия на блоке и олимпике работает так: ты подходишь и они смотрят напалечник, стрелы на предмет подписаности и окидывают взглядом лук на предмет лишних меток на внутренней стороне. Блоки ещё замеряют на силу. В традиции техкомиссия должна например на пристрелке проходить за участниками и глядя на стойку замечать как завален лук и после этого со стрелой проверять, держится она сама при таком наклоне или нет и фиксировать в таблице используется ли полка.

СевчеГ , на своем лонге, я под манжетку промотал  ленточку кожанную, получилась полочка  около 1 см , а кожа эт абсолютно исторично)

ходить и проверять - тоже вариант. Живьём процесс наблюдать ещё не приходилось.

а кожа эт абсолютно исторично

Да, конечно. А вот про полку примотанную господа реконструкторы могут иначе подумать.

СевчеГ , на своем лонге, я под манжетку промотал  ленточку кожанную, получилась полочка  около 1 см , а кожа эт абсолютно исторично)

Исторически возможная - да, допустимая для дивизиона лонгов - нет.