Гобуль - вещи, не соответствующие реконструируемой эпохе, часто - надуманные или нафантазированные из принципа "предки тоже не дураки были" и "я так вижу"

Вещи, носящие явные признаки эпох более поздних, чем реконструируемая, в особенности - современных технлогий, называются "марс".

Любой заплечный колчан, кстати - гобуль ;D

\Любой заплечный колчан, кстати - гобуль \

Несогласный я! Чего это гобуль?

Источники, кроме коврика из Байе, есть?

Если под Х подразумевается Х век, то вряд ли .

\Источники, кроме коврика из Байе, есть?\

А чем коврик не источник? 

Правда, почему не коврик?

/www.youtube.com/watch?v=bDaB-http://www.youtube.com/watch?v=bDaB-NNyM8o  (2:59)

Потому, что на коврике колчан не за плечами, а на длинном ремне на спине болтается, с горловиной в районе поясницы.

Поэтому - если хотите колчан за спину вешать на ремне через плечо - фиксируйте его на поясе допремнём так, чтобы труба была горлом вверх (градусов под 20-30). Практически - это аналог запоясного хранения стрел, только в трубе.

\Потому, что на коврике колчан не за плечами, а на длинном ремне на спине болтается, с горловиной в районе поясницы.\

Может у меня зренине по другому устроено, но я вижу, что тул за спиной(за плечами) и горловина тула на уровне плеч, а не поясницы.

а я увидел что у одного из 4-х колчан за плечами и горловина на уровне плеч.... а у остальных троих - на поясах...

причём у того, что заплечами, как-то подозрительно ремень висит через грудь... такое ощущение что это он поясной колчан так напялил из личного удобства. Что исторически оправданно абсолютно. Как кому удобно, так тот и делал.

Ага, и ремень зацеплен за шею и плечо тянущей руки пересекает сверху...

Дело не в удобстве, точнее - в удобстве вышивальщицы, вряд ли вживую видевшей, как носят колчаны.

Обратите внимание на то, куда пришит ремень - к самой горловине.

Так что пока - нет источников на заплечное ношение колчанов...

Кстати, Андрей - монголы, вроде бы, имели заплечные стрелосодержащие дивайсы, но (есть мнение) - игравшие роль не магазина, а знака воинского отличия. Как бы проверить информацию?

Гунны, монголы, тюрки, сибирские народы. Попытаюсь найти информацию.

Ага, и ремень зацеплен за шею и плечо тянущей руки пересекает сверху...
Дело не в удобстве, точнее - в удобстве вышивальщицы, вряд ли вживую видевшей, как носят колчаны.
Обратите внимание на то, куда пришит ремень - к самой горловине.
Так что пока - нет источников на заплечное ношение колчанов...

На которое есть не менее субъективное историческое "Жители того времени лучше Вас знали как оно было"....

Кругом сплошная ИМХА. Одни трактуют сложнологически вычисляя как можно эту хрень присобачить чтоб у нас целая стройная картина мира не портилась...  другие (как Окшотт) говорят - не ищите потаённых смыслов, всё очень просто и практично.

Вторые вызывают большее одобрение хотя бы в силу того, что реконы слишком жёстко не допускают смешения даже соседних культур в ополчениях близких по соседству народов живших в одно время...

Однако копий тут сломано уже и ДО меня премного.

Улисс, вышивальщице, ни разу не видевшей/не слышавшей о заплечном ношении колчана, нипочём не пришло бы в голову его изображать, а вот напутать с ремнями - вполне, в силу некомпетентности в лучном деле... А картинка вполне внятная, так что, источник есть, правда, на 11-12в.

В отношении крепления ремней к колчану, похоже на поясной, протянутый ПОД мышкой тянущей руки и через плечо лучной, что вполне возможно... Надо будет попробовать...

Источников нет, поскольку одно-единственное неподтверждённое перекрёстными источниками изображение - не источник.

Иначе придётся допустить яйцеподобные закрытые шлемы (есть одно изображение) и ещё много чего.

Повесить колчан, как ты говоришь, можно, но неудобно, особенно при стрельбе в движении, если не использовать дополнительного ремня (которого на изображении нет). А если его использовать - выходим на крепление колчана за спиной на поясе так, как я описывал раньше.

Я вот не пойму причины начала это темы. Скука? Вопроса по теме я что-то не наблюдаю.

Или это превентивно-профилактический [s]срач[/s] спор?

Это обсуждение допусков на ист[s]е[/s]орические мероприятия ;D

Т.е. мы обсуждаем - справедливо ли считать мнение устроителей реконских посиделок-побегушек единственно исторически верным?

Справедливо ли непускать англичан ряженых в часит французских доспехов, при условии что речь об одной эпохе и они в данной эпохе активно бились друг с другом непрерывно захватывая вражьи элементы обмундирования и оружия?

И справедливо ли считать "неисторичным" то что некоторым реконструкторам кажеться неисторичным?

Просто есть мнение официальной истории. Мнение альернативное официальной истории. И мнение реконов. И вся эта бодяга уже как больной зуб - только тронь - повод для бесконечных дискуссий и взаимного глумления, потому как решение вопроса лежит не в поле поиска истины, а в области измерения длины... сами знаете чего.

Вот не мог лучник тоого времени повесить колчан за спину на одном ремне и всё тут! Все же люди одинаковые и не нашлось бы таого комы бы это было удобно. Это мнение и обговАриваем тут.

Мойща, дело не в размерах шворцев, а в принципах, на которых построено само занятие исторической реконструкции.

Базовый принцип - восстановление типичных для выбранной эпохи вещей и попытка максимально приблизиться к типовому поведению жителя выбранного социального статуса выбранной эпохи.

Для большинства реконструкторов их хобби - постоянный археологический эксперимент, а эксперименты выбросов и флуктуаций не учитывают.

Может быть, кто-то и приспосабливал на спину колчаны со стрелами и мечи - но массово этого не было, следовательно - такие вещи недопустимы, поскольку домыслы не могут быть базой эксперимента.

Иначе получится не реконструкция, а ролевая игра с переодеванием, кроме самого игрока никому не интересная.

Собственно, этим реконы от ролевиков и отличаются - без деления на плохих и хороших.

У каждого свои интересы...

\Может быть, кто-то и приспосабливал на спину колчаны со стрелами и мечи - но массово этого не было,\

Улисс, подписываюсь под каждым словом! На одно изображение колчана за спиной десятки обычных поясных колчанов. А вот с выводом -  "следовательно - такие вещи недопустимы", я не согласен! Почему "недопустимо" если все же встречалось, пусть редко, но встречалось?

Итак как обещал доюравшись до дома скидываю несколько миниатюр господ лучников с тулами за спиной.

литовский татарин на коне. Рисунок Альбрехта Дюрера

Татары

Еще один

Рисунки хороши, но:

1. У Дюрера - татарин явно в походном порядке, колчан похож на типичный венгерско-монгольский коробчатый, а у них у всех боевой подвес - к поясу или седлу.

2. Не факт, что колчан у лучника со второго рисунка именно за плечами - вспомни турецкие колчаны 15+ века - они могут быть прорисованы так же, но стрелы-то не через плечо тянут, да и кочан при этом - на поясе.

3. Колчан абсолютно точно за плечами, но это рисунок татарина или башкира 1700 года - это совсем жругая эпоха.

И вопрос-предложение: попробуй повесть колчан такой глубины, как а рисунке Дюрера или у татарина с третьего рисунка, за плечо лучной (именно так на рисунках - а не тянущей!) - и вытащи из него стрелу 80 см длиной. Желательно с фиксацией на видео