Подскажите пожалуста, а чем грозит стрельба слишком мягкими стрелами. Кроме ухода стрел вправо и повышенной вероятности их поломки.

Thanked by: Aleksey Rulev

Не очень понял вопрос.

Как по-мне, так этих недостатков достаточно чтобы подогнать стрелы нормально... =)

Если стрелы не подходят по жесткости (не важно слишком мягкие или слишком жесткие) добиться кучности попаданий очень-очень затруднительно.

Константин, спрашивайте где хотите и у кого хотите. Но я не буду вам делать 30 фунтовые стрелы к 40 фунтовому луку.

Минимум 35. И то, придётся ставить 70 грановый наконечник, при минимальном вылете за спинку лука. Если пожелаете.

Либо вы должны сопроводить заказ всеми размерами и комментарием, что берёте ответственность на себя, если стрелы будут летать по непредсказуемой траектории.

Тема вообще-то интересная. Я , как изгалятор, делаю всякие стрелы, но вот понять их полёт не могу. Делал спайном 16-19, веретёнки 1\4-5\16-1\4, 28", с наконечником 35 гран. Пулял из лука в 13 фунтов и 33 фунта, но придти к какому-то выводу сложно из 3-4-х штук. некоторые как гвозди вбиваются в мишень, некоторые норовят вверх влево.

Неплохо бы семинар собрать типа "Турнира мастеров", только больше прикладных моментов.

Неплохо бы семинар собрать типа "Турнира мастеров", только больше прикладных моментов.

Точно!

Даешь семинар имени Шмеля на тему "выбор и подгонка деревянных стрел для периферийных луков"!

Ребята, всё уже украдено до нас! На эту тему, сколько не говори, всё равно они идеально не летят. Огромная чувствительность к длине растяжки и огрехам выпуска. У меня экспериментально отстрелянный комплект из 10 стрел. С точностью до 10 гран по весу и 2 гран по спайну. 2 из десяти, летят чуть ли не поперёк.Причём всегда разные. А иногда и больше. Они же могут вылететь идеально. Ровняйте сначала руки, а уж после стрелы. Я пытаюсь, но получается не всегда.

Делал спайном 16-19, веретёнки 1\4-5\16-1\4, 28", с наконечником 35 гран. Пулял из лука в 13 фунтов и 33 фунта, но придти к какому-то выводу сложно из 3-4-х штук. некоторые как гвозди вбиваются в мишень, некоторые норовят вверх влево.

Я делала спайном в районе 20 для лонга силой около 30 фунтов при длине 24-25 дюймов. Пришла к выводу, что не даром фирмы не выпускают древки спайном меньше 25. Дальше уже древки настолько мягкие, что их под собственным весом в полете колбасит, и кучности добиться невозможно технически.

Если бы на стрелу действовал только пресловутый парадокс, то это пол беды. А так, мягкое древко изогнётся просто от удара тетивой в торец, в силу собственной инерции и ещё парадокс наложится непредсказуемо. Как результат, полетела варёная макаронина в непонятном направлении.

"Ровняйте сначала руки, а уж после стрелы." Золотые слова! (впрочем, как и руки!).

Если бы на стрелу действовал только пресловутый парадокс, то это пол беды. А так, мягкое древко изогнётся просто от удара тетивой в торец, в силу собственной инерции и ещё парадокс наложится непредсказуемо. Как результат, полетела варёная макаронина в непонятном направлении.

Ну хорошо, руки мы точим с относительной регулярностью и с переменным успехом...

Но!

Вот есть у меня, допустим, лук силой 43 фунта, периферийный, с рукоятью толщиной около дюйма.

Мне надо заказать уважаемому мастеру деревянные стрелы к нему.

Для предварительного понимания что к чему, я беру уважаемый калькулятор спайна, считаю на нем "Требуемый динамический спайн" и...., вот! Получаю забавную циферку - 22,5 фунта...

Если я попробую "предварительно подобрать" стрелы к своему 36-ти фунтовому луку - цифра получится еще забавней....

Т.е. что, получаеися? Нормальный подбор стрел для перефирийного лука невозможен в принципе?

С калькулятором, проблем много. Там всегда находится параметр трудновычисляемый или вычисляемый не так как имел ввиду автор калькулятора.

Нормальный подбор стрел для периферийного лука

деревянных стрел, заключается в подборе одинаковых по весу; по диаметру; по жёсткости(не по спайну, а по одинаковому прогибу); ну и по длине. Само собой лучше из одного материала. Спайн как таковой роли не играет. Если все стрелы одинаково подобраны, то и лететь будут в кучку. А уж сверху кучка или справа, не суть важно. Для каждой дистанции всё одно надо выбирать свою точку прицеливания.

...подбор деревянных стрел, заключается в подборе одинаковых по весу; по диаметру; по жёсткости(не по спайну,
а по одинаковому прогибу); ну и по длине. Само собой лучше из одного материала. Спайн как таковой роли не играет.

Я привык, что слова "жесткость" и "спайн", обычно употребляют как синонимы, а для уточнения того что имеется ввиду условная динамическая характеристика стрелы говорят "динамический спайн" (или, реже "динамическая жесткость".

Насколько мне известно, собственно динамические параметры стрелы в части ее способности "извиваться" в полете, в том числе ее (стрелы) способность огибать кибить в процессе выстрела) коррелируют с чисто механической способностью стрелы изгибаться...

Уточните пожалуйста, что Вы имеете ввиду противопоставляя эти два слова ("жесткость" и "спайн":

- вы имеете ввиду, что при подборе деревянных стрел динамические характеристики стрел в сборе не важны?

Если все стрелы одинаково подобраны, то и лететь будут в кучку. А уж сверху кучка или справа, не суть важно. Для каждой дистанции всё одно надо выбирать свою точку прицеливания.

Это спорный момент, потому как:

Если стрелы не подходят по жесткости (не важно слишком мягкие или слишком жесткие) добиться кучности попаданий очень-очень затруднительно.

(С) Крылов С.А.... =))

Кроме того, даже если стрелок настолько близко подошел в устройстве своего мозга к чипу в голове "терминатора", и ему удается успешно определять дистанцию каждый раз..., неправильно подобранные стрелы будут заставлять его, при выборе условной точки установки "метки", помимо "превышения" назначать еще и "вынос" (в плюс или в минус того который вызван ветром или движением объекта)...

НЕ думаю что этот факт будет способствовать успешности попаданий.

(Хотя, если он терминатор... :bis

С калькулятором, проблем много. Там всегда находится параметр трудновычисляемый или вычисляемый не так как имел ввиду автор калькулятора.

Т.е хочешь сказать, что подгонка деревянных стрел на периферийных луках это магия?

Спайн это подбор стрел к определённому луку. Если угодно ювелирное понятие и очень точная подгонка.

Жёсткость комплекта стрел, просто одинаковая жёсткость всех стрел в комплекте. И для периферийного лука (для не ювелирной стрельбы по колечку Фергюсона) вполне приемлемо. На тех же 3Д 30-40 метров.

правильно подобранные стрелы будут заставлять его, при выборе условной точки установки "метки", помимо "превышения" назначать еще и "вынос" (в плюс или в минус того который вызван ветром или движением объекта)

Можно и так сказать. Вы заметили, я убрал приставку не? Вынос сделать пристреленными стрелами не трудно, если знать куда они прилетают. И спайн тут не сыграет решающую роль. Лишь бы комплект стрел более-менее Вам подходит.

Похоже Вы все путаете, Сергей.

И при этом мешаете разобраться остальным., увы.

Спайн это подбор стрел к определённому луку.

"Спайн стрелы" измеряется в конкретных единицах - фунтах, и является качественной характеристикой стрелы получающейся благодаря соотношению механических свойств и геометрических параметров..

Собственно, поэтому к слову "подбор" прямого отношения иметь не может, потому как это, повторяю, характеристика, а не процесс.

Жёсткость комплекта стрел, просто одинаковая жёсткость всех стрел в комплекте.

Слово "жесткость" нельзя применить в прямую к понятию "комплект стрел".

Для этого нужно слово "жесткость" употребить в том же качестве что я употребил выше слово "спайн" - как интегральную, качественную характеристику "динамических" свойств стрелы.

Но если я Вас правильно понял, Вы словом "жесткость" характеризует способность древка стрелы изгибаться под определенным грузом (приложенной поперечной нагрузкой) на определенной длине.

Такая жесткость является по-сути механической характеристикой древка стрелы.

Опосредованно она (такая "статическая жесткость" влияет на "динамический спайн" (или "динамическую жесткость" и является основным параметром, но только вкупе с погонным весом стрелы, ее длиной и весом наконечника.

Жёсткость комплекта стрел, просто одинаковая жёсткость всех стрел в комплекте. И для периферийного лука (для не ювелирной стрельбы по колечку Фергюсона) вполне приемлемо. На тех же 3Д 30-40 метров.

НЕ очень понял что значит "...приемлемо. На тех же 3Д 30-40 метров."(?!)

Во-первых 3D это не только "30-40 метров", а от 3-х до 70-ти метров.

Во-вторых хочется попадать не просто "в резину", а стабильно в убойную зону, причем не со второй-третьей стрелы, а с первой в случае IFAA и обеими подряд в случае FITA.

Учитывая, что кроме 3D существуют "Полевые" раунды и раунды типа "Флинт" представляющие из себя по-сути стрельбу по мишеням с очковыми зонами, но с переменой дистанции, - дополнительное усложнение связанное с НЕ (почувствуйте разницу) правильным подбором стрел, по моему скромному мнению, как минимум в 2 раза усложняют вероятность достижения "приемлемого" результата для спортсмена.

("В два раза" - от того что надо вносить не только поправку по вертикали, но и по горизонтали.

А учитывая реалии соревнований в "тех-же 3Д", - сложность и вероятность ошибки увеличивается в несколько раз.)

================

Сергей (Лавров), что касается Вашего "если знать куда они прилетаю", то повторюсь - в условиях 3Д, ИМХО, для этого нужно быть терминатором с чипом в голове...

Собственно, я не возражаю, если Вы останетесь при своем мнении о бесполезности подгонки стрел для периферийных луков...

Сам я стреляю комплектами подобранными по методике "имени Шмеля", - т.е. как вы, собственно, и пишете: берем одинаковые по весу, изгибной жесткости древков и с одинаковыми наконечниками стрелы в избыточном количестве, и отстреливаем на одинаковость полета до образования пар, троек, четверок и т.п., вплоть до полутора дюжин.

Но! Обратите внимание! Я написал "подобранными", а не "подогнанными"...

Временами даже успешно стреляю (Шмель вон, - не даст соврать )...

Но, на текущем этапе моего развития мне стало казаться(?), что хорошо бы уменьшить количество параметров "прицеливания"...

Вот я и интересуюсь принципиальной возможностью "подгонки" деревянных стрел к периферийным лукам...

Как я понял - Шмель и Ольга Романова, имеющие гораздо больший чем я опыт, видимо пришли к выводу что "классическая" подгонка (деревянных стрел к периферийным лукам) невозможна и даже вредна...

И, в частности, потому стреляют из таких луков, заведомо более "жесткими" чем "нужно" стрелами, с отклонением их (луков) от вертикальной плоскости...

На эту тему, сколько не говори, всё равно они идеально не летят. Огромная чувствительность к длине растяжки и огрехам выпуска. У меня экспериментально отстрелянный комплект из 10 стрел. С точностью до 10 гран по весу и 2 гран по спайну. 2 из десяти, летят чуть ли не поперёк.Причём всегда разные. А иногда и больше. Они же могут вылететь идеально.

Давайте остановимся на сообщении №7 шмель009, если Вас это устраивает. Я вижу разговор опять уводите в сторону.

Нормальный подбор стрел для перефирийного лука невозможен в принципе?

С Вашими словами Константин(Баев), соглашусь, только ещё раз уточню, по спайно калькулятору.

Не обязательно быть терминатором с чипом в голове. Надо просто стрелять интуитивно, а это намного эффективнее чипов. Впрочем, это уже другая тема.

Таблица подбора стрел по спайну имеет жёсткие рамки (в перекрестье столбцов и строчек) для стрел с постоянными характеристиками (люминий, карбон). Для луков с теми же постоянными (более предсказуемыми) характеристиками. Блок, классика.

Жесткость деревянных стрел и простого периферийного лука параметр трудно вычисляемый, как и было замечено. Для этого надо составить свою таблицу и руководствоваться нижним параметром допустимой мягкости. А вверх можно без ограничений. Руководствуясь Вашим желанием и отстрелом (комплекта стрел).

заведомо более "жесткими" чем "нужно" Правда остаётся не понятны Ваши слова...Кому нужно?

Если Вы думаете что и эта тема существует для обсуждения ограниченного контингента людей, а я просто мешаю, то умолкаю. Успешного варения Вам в котле своих проблем. И да пусть исполнится Ваше хотение попадать в резину на 70 метров с первой стрелы.