Опять о русских луках
| Author | Message |
|---|---|
Feb 3, 2010 at 5:02 pm Дима, снеси еще, пожалуйста, посты 57, 59, 60 и 61 обратно в типологию рекурвов. А то мы тут понаписать успели до разделения темы.  Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Feb 3, 2010 at 7:02 pm Луки с фронтальными, боковыми концевыми накладками и концевыми врезными клиньями имели рог на животе. По крайней мере со 6-5 в до н.э. в Китае и сопредельных территориях такая конструкция уже использовалась.  Status: Guests Age: - City: Saint-Petersburg Registration: - Last visit: - Topics: - Messages: - Reputation: - Thanked: - Status: Guests Age: - City: Saint-Petersburg Registration: - Last visit: - Topics: - Messages: - Reputation: - Thanked: - Feb 7, 2010 at 12:02 pm О луке из Чернигова уже писали. На форуме этого же сайта-фотомузея было короткое обсуждение данного лука. Это очередная лажа музейщиков. Лук то ли калмыцкий, то ли татарский где-то 17 века. А подпись на табличке к нему гласила "Древнеруский лук 12-13 в.в.", ну и естественно лук размещался среди находок той эпохи... Пробежала остальные сообщения по ссылке Асафана глазами и больше русских луков не нашла. Позже посмотрю повнимательнее. Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Feb 7, 2010 at 12:02 pm
е-хе, это ж Пьянков там: [ А лук этот у меня сейчас Feb 7, 2010 at 3:02 pm
Такие же луки использовались и казаками до 19 века. И древнерусским его никто не называет. В любом случае, чем-то отличающимся конструктивно или внешне "русский" лук быть не может. Status: Guests Age: - City: Saint-Petersburg Registration: - Last visit: - Topics: - Messages: - Reputation: - Thanked: - Feb 8, 2010 at 10:02 am Просто в черниговском музее он висит под видом русского лука 12-13 века. Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Jul 12, 2010 at 1:07 pm Попалась мне тут пара интересных европейских изображений новгородских охотников. Резные панели из собора святого Николая в городе Штральзунде (скамьи немецких купцов, торгующих в Новгороде), около 1400 г.
Пусть вас не смущают странные прически, по некоторым письменным источникам в Новгороде в это время действительно была мода на длинные волосы и бороды, заплетенные в косы. Мастер наверняка мог видеть новгородских гостей во плоти, а уж его заказчики точно были с ними хорошо знакомы. Интереснее всего короткие прямые (или угловые???) луки. Одно очко в пользу Асафана. Европа в это время стреляла по-преимуществу средиземноморским хватом и тянула к груди, к плечу или к уху. Так что изображение очень нехарактерное, вероятно, художнику специально поставили задачу по-максимуму реально отобразить экзотический облик новгородцев. Впрочем, именно по Германии информации мало, там, похоже, вообще было больше арбалетчиков. Как в Германии стреляли лучники, не совсем понятно, и сравнить особенно не с чем. Так что нельзя исключать варианта, что художник изобразил все так, как ему описали, но в меру собственного представления о предмете. Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Jul 13, 2010 at 1:07 am и стрелу накладывали на большой палец, спасибо, оч интересные картинки Jul 19, 2010 at 12:07 pm На раскопках в Старой Руссе найден детский лук XII века. Отсюда Кому-нибудь подробности или фото попадали? Status: Guests Age: - City: Saint-Petersburg Registration: - Last visit: - Topics: - Messages: - Reputation: - Thanked: - Jul 19, 2010 at 1:07 pm Нет, пока ничего не всплывало. Спасибо за информацию, надо держать на контроле... Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Jul 20, 2010 at 10:07 am По нашим Пензенским раскопкам(территориально сейчас принято называть Южная Русь) есть Армиёвский могильник там в могиле А177 обнаружен древесный тлен в виде дуги.Судя по рисунку длина ок.80 см., высота дуги ок.15 см. Следов накладок не обнаружено.Датировка 6-8век.Изначально считалось женским погребением,сейчас мужским с дарственным комплексом.Могу предположить,что захоронен подросток примерно 155см ростом, не успевший стать воином, больно уж лук мал для простого.Постараюсь по осени добыть подлинник отчёта и попробовать реконструкцию.  Status: Users Age: 64 City: Penza Registration: Jun 13, 2010 Last visit: Jul 16, 2019 at 9:32 pm Topics: 5 Messages: 295 Reputation: 1 Thanked: 6 Send personal message Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Jul 21, 2010 at 10:07 am Там чуть пониже приведены рисунки пешего и конного лучников. У обоих стрелы в колчанах расположены наконечниками вверх, наружу. Насколько такая упаковка соответствует действительности?  Status: Users Age: 48 City: Irkutsk Registration: Nov 28, 2012 Last visit: Jan 7, 2016 at 1:54 pm Topics: 4 Messages: 75 Reputation: 1 Thanked: 1 Send personal message Jul 21, 2010 at 12:07 pm Есть множество европейских и азиатских средневековых изображений, на которых стрелы лежат наконечниками вверх. Русских сейчас под рукой нет, надо взглянуть. Археология тоже такое расположение стрел подтверждает. В общем, действительности соответствует, а относительно именно Руси надо глянуть. Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Jul 22, 2010 at 2:07 pm Посмотрела. В моей коллекции нет ни одного русского изображения, на котором бы просматривалось положение стрел в колчане. Наиболее подробное изображение - "Святой воин", фреска Дионисия из Ферапонтова монастыря (нач. 16 в.), но и на нем ничего не понятно:
Кстати, это самое раннее из известных мне русских изображений налуча. Но икона - очень своеобразный источник, диктат канона в нем слишком чувствителен. Сравните болгарские и сербские фрески: , . Они более реалистичные, и на них положение стрел просматривается: они лежат перьями то так, то эдак. У Герберштейна (16 век) стрелы всегда нарисованы перьями вверх, хоть в плоских колчанах (что и понятно), хоть в открытых трубчатых: Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Aug 31, 2010 at 11:08 am Томичевский Псалтырь (14 в.) На поздний период стрелы в колчане лежат оперением вверх  Status: Users Age: 2023 City: not specified Registration: Aug 26, 2010 Last visit: May 16, 2012 at 2:05 pm Topics: 0 Messages: 75 Reputation: 1 Thanked: 1 Send personal message Status: Users Age: 2023 City: not specified Registration: Aug 26, 2010 Last visit: May 16, 2012 at 2:05 pm Topics: 0 Messages: 75 Reputation: 1 Thanked: 1 Send personal message Aug 31, 2010 at 2:08 pm А на ТФ этот колчанчик как монгольский времён после Бату атрибутировали. Вообще - классический венгерско-половецкий колчан.  Status: Users Age: 58 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 21, 2012 Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm Topics: 5 Messages: 1894 Reputation: 6 Thanked: 27 Send personal message Sep 1, 2010 at 11:09 am А о Томичевской Псалтыри что-то известно? Происхождение рукописи, где хранится, есть ли публикации о ней? Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message | |
You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.