Конечно я целую стрелу жопой в банку не суну, я за это сам себя покусаю Это я про сломаные говорил.

Хвосты пока не в дифиците, но как все знают дефицит приходит неожиданно. Да и негоже добро на помойку бросать, если есть возможность использовать.

Сева - интересная фигня получается - отстрелял 6 неоперенок Премиум 60-65 фунтов по маркировке, не обрезанные со 100 грановыми пойнтами из своего лонга (57 фунтов Бизак) - все хвосты влево.

При том что Никиты Вольского древки кленовые тоже били влево, но вдвое меньше и со 125 грановыми пойнтами. Обрезал их до 30 дюймов - пришли в точку (Ты их помнишь - я ими на "Киевской стреле" на 40м стрелял)

выходит "анселект" клен местной выделки жестче и стабильнее фирменного премиум кедра? про ясень даже говорить страшно :? (помнишь мои тяжелые ясеневые с оранж оперением - до сих пор в строю )

А может эти Премиумы оказались как раз древки с "вылетным" спайном? В каждой коробке попадается 10-15% древок, спайн которых вылетает из указаного на ящике диапазона в обе стороны. Без спайномера, хотя бы одного на клуб, говорить о внятной подгонке не приходится. Подогнать стрелы можно под лук, но узнать какого они фактического спайна по стандарту АМО без спайномера не удасться. Да и спайн на ящике пишется для 26", а ты тянешь 30". Вот табличка зависимости от длины стрелы:

По табличке выходит, тебе нужны палки 70-75 :!: А самоделки очень даже могут быть хорошего качества (идентичной жёсткости), почему нет? Мож Никита их тоже чем-то сортирует?

Мягкие стрелы советую попробовать подогнать, утяжелив на пару-две ниток тетиву, лук станет медленней и возможно стрелки полетят :wink:

С тетивой - это для меня пока запредельщина .

попробую отстрелять их на Самике Майнд 50 (он полегче)

кроме того - возможно главная ошибка была что я отстреливал с неправильной дистанции

Соррелс вроде рекомендует с 6м, я стрелял с куда большей дистанции. с оказией перепроверю - и тогда будет более ясная информация

Кстати - табличка эта от производителя - а у меня табличка была от JVD, и там мне рекомендовано было 60-65... Кто-то нас похоже дурит...

Похоже эта табличка правильная. Филину по этой табличке всё сошлось под его 64# Фальк.

С 6м подгоняться будешь - сделай мешок с комкаными газетами или стружкой, а то стрел наломаешь, если под большим углом будут втыкаться в жёсткий щит.

выходит "анселект" клен местной выделки жестче и стабильнее фирменного премиум кедра? про ясень даже говорить страшно

Кстати - табличка эта от производителя - а у меня табличка была от JVD, и там мне рекомендовано было 60-65... Кто-то нас похоже дурит.

Для того, чтобы не действовать вслепую, надо обязательно пользоваться спайномером, тем более, что сделать его несложно. А таблицы служат лишь для ориентировочного подбора древок. Ведь и скорость при той же силе, и смещение стрелы от центра лука, и база у каждого лука - свои.

Спайномер на очереди - сразу после пероклейки (а может и раньше...)

[quote="SePo"]я отстреливал с неправильной дистанции

Соррелс вроде рекомендует с 6м, я стрелял с куда большей дистанции.

Это проверено, надо точно с 6 м. Я, когда свои стрелы пристеливала, не раз замечала: шаг вперед от 6 м - и стрела забирает хвостом левее, шаг назад - правее.

[quote="Ольга Р."] шаг вперед от 6 м - и стрела забирает хвостом левее, шаг назад - правее.

Если из-за шага назад уходит правее, а до этого было левее - это или выпуск плохой был или стрела более жёсткого спайна, не из этого комплекта. 6м это не какая-то константа! Типа 5м не верно и 7м не верно, а только на 6м стрела покажет мягкая она или жёсткая. Просто дальше 6м она может стабилизироваться, если спайн близок к необходимому и отклонение будет незамечено, а на 3-4м может стабилизируясь идти ещё под таким углом, что обязательно сломается при втыкании.

Не думаю, что у меня качество выпуска так странно привязано к дистанции. Если это нечистый выпуск, отклонения были бы эпизодическими на всех дистанциях и обычно в одну сторону. Стрела не из комплекта - тоже не объяснение, потому что я отстреливала одной и той же стрелой с разных дистанций.

Я склонна считать, что на 6 м стрела без оперения еще не стабилизируется, а проходит некую точку, где изгиб влево меняется на изгиб вправо. Если дистанция меньше, изгиб не успевает измениться, стрела втыкается хвостом влево. Если дистанция больше, стрела проходит эту точку, и хвост торчит вправо. Однако мне в этом деле не совсем все понятно. Если это так, как я предполагаю, то у каждого лука дистанция пристрелки должна быть своя, и как вычислять ее, непонятно. Возможно, Соррелс дает 6 м, исходя из личного опыта пристрелки своего лука?

Если кто-нибудь еще поэкспериментирует на эту тему, материала будет больше. Я проверяла это дело на небольших отклонениях в дистанции, интересно посмотреть, как будет вести себя одна и та же стрела на +- 2 шагах и т.п. Еще могла быть погрешность из-за качества мишени. Я отстреливала в кучу песка, в нем стрелу может несколько вести, хотя общие закономерности все же сохраняются.

ИМХО Соррелс таки писал на основе личного опыта. Судя по книге - у него американский флет, довольно быстрый.

Более медленные луки ИМХО можно отстреливать и ближе 6м, быстрые рекурвы - наверно стоит на бОльшей дистанции. К тому же имеет значение и сила натяжения.

так что выходит задачка со многими переменными. Но чем больше будет информации и обобщенного опыта - тем вернее удасться ее решить

Насчет кучи песка - интересное решение -просто и практически безопасно для стрел (если песок сухой и не слежавшийся)

Насколько я в курсе, лонги Бизока не имеют полки, поэтому при малой базе лука хвост заносится вправо и у нормальной жесткости стрелы. Сейчас проверил на недоделанном экспериментальном лонге, ширина у рукояти - 36мм. С базой 140мм стрела ( 11/32" спайн 69#, 29,5", 125гран филд) входила в мешок с тряпьем хвостом вправо на любой дистанции, при увеличении (стрелял от 3 до 7 метров) которой занос увеличивался. Увеличил базу до 160мм - остался небольшой занос, до 165 - стала входить ровно на всех дистанциях. Лук натягивался на 26", что соответствует примерно 85 фунтам.

А вообще вопрос настройки - дело очень неоднозначное, но одно могу сказать для размышления (хе-хе): как вы думаете, если одно древко со спайном, скажем, 60# весит 350 гран, а другое с тем же спайном весит 500 гран, а наконечники имеют одинаковую массу - как они покажут себя в тесте с голым древком, будучи выпущены из одного лука?

36мм ширина рукояти?!! И моего Бизака на треть меньше как минимум.

И база у меня ок.7 дюймов (180мм) - четко по руке. И на моем вытяге 31дюйм он дает 61 фунт

[quote="Asafan"]как вы думаете, если одно древко со спайном, скажем, 60# весит 350 гран, а другое с тем же спайном весит 500 гран, а наконечники имеют одинаковую массу - как они покажут себя в тесте с голым древком, будучи выпущены из одного лука?

Рискну предположить, что более тяжелая стрела будет вести себя как более мягкая, поскольку она более инертная, тормозная и должна сгибаться больше.

[quote="SePo"]

Насчет кучи песка - интересное решение -просто и практически безопасно для стрел (если песок сухой и не слежавшийся)

И еще если хорошо просеянный. В моем попадались камешки, и я изрядно попортила наконечники. И еще куча не должна расползаться, откос должен быть довольно крутым. Иначе стрела цепляет по песку при подлете к "точке втыкания", и это влияет на результат.

В общем, мне в песок отстреливать не понравилось. Никогда не знаешь, из-за чего у тебя хвост не туда торчит, слишком много факторов, могущих создать помехи.

Песок годится для подбора древок в самом начале, пока неизвестны свойства лука. В дальнейшем стрелять в него - обдирать лак со стрел об этот абразив. Если пристреливать нелакированными древками, стоит иметь в виду, что 1-2 тонких слоя лака увеличивают жесткость на 2-3 фунта.

К вопросу о весе - стрела меньшего веса будет двигаться с тетивой быстрее, в конкретном примере при 100-грановом наконечнике и рукурсивном луке 50# стрела 450 гран получит скорость 210 фпс, а стрела 600 гран - 180 фпс, и будет выглядеть более жесткой при тесте с голым древком. Это - не вдаваясь в мутные теории.

[quote="Asafan"]при 100-грановом наконечнике и рукурсивном луке 50# стрела 450 гран получит скорость 210 фпс, а стрела 600 гран - 180 фпс, и будет выглядеть более жесткой при тесте с голым древком. Это - не вдаваясь в мутные теории.

А почему "будет выглядеть"? Если при одинаковой длине и наконечниках одна стрела весит 450гран, а другая 600, то это и значит, что у неё плотность выше и она, след-но, жёще. :roll: Вроде так. :?

В условии задачи было сказано, что спайм у стрел одинаковый. А более высокая плотность не обеспечивает большей жесткости. Дерево ведь может быть плотным и тяжелым, но гибким.

"Будет выглядеть" это при стрельбе ими , судя по отклонению.

Дело в том на изгиб стрелы при выстреле будут влиять не только спайн (он статическая величина), а и скорость и масса стрелы,вынос боковины и тд, да и скорее перечислить , что не будет влиять.

Чем больше масса при прочих равных параметрах тем мягче динамически древко, но тем меньше скорость, а чем меньше скорость , сем будет стрела вести себя жестче.

Но как известно скорость оказывает большее влияние в определении кинетической энергии . Она в формуле стоит в квадрате.

Но всегда ли будет так получаться как у Асафана , я не уверен. Тут будет иметь влияние еще КПЛ лука с данными стрлами. У лука в принципе одинаковая энергия запасена , но с каким КПД она перейдет в кинетическую при той или другой стреле это вопрос. И врядли КПД зависит от веса стрелы линейно.

Кпд лука от веса стрелы не зависит..