СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Система стабилизации олимпика

First   Prev   1   2   3   4   Next   Last
AuthorMessage
Aug 7, 2009 at 1:08 pm

...Впервые взяв в руки лук, я плохо себе представлял для чего и как на него ставят стабилизирующие устройства.

Однако впервые собрав и привинтив к рукоятке пару боковых отвесов и центральную штангу, кое что стало проясняться. Лук действительно становится стабильнее если создать систему разнесенных от места упора рукой масс. Что в принципе более чем логично объясняет физика (теорема о моменте инерции Гюйгенса-Штейнера, если кому интересно). И по идее чем длиннее сам стабилизатор и тяжелее грузик на его конце, тем устойчивее центральная точка системы, но и лук утяжелять до бесконечности не будешь.

При этом внимательно разглядывая фотографии с различных соревнований, понял, что нет никакого единого решения в построении максимально эффективной системы ни среди любителей, ни среди чемпионов. И это касается как применяемых конструкций, так и количества самих стабилизаторов и грузиков.

Глядя на всё это и совсем незначительное упоминание в доступной литературе обо всём этом, решил спросить:

- Как все-таки правильно подобрать систему стабилизации? Как это связано с силой лука и другими характеристиками лука/стрелка?

- Какова должна быть финальная балансировка лука? Каково значение верхнего и нижнего стабилизаторов? Разница в конструкциях V-bar-ов (тройников)?

- Как правильно подобрать жесткость резинок под грузиками? И на какой длине стабилизаторов стоит остановиться?

Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 7, 2009 at 7:08 pm

тем устойчивее центральная точка системы...

не беда что эта точка огого где?


как же ж так?

"теорема о моменте инерции Гюйгенса-Штейнера"!

и при этом "никакого единого решения в построении максимально эффективной системы"!







Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Aug 11, 2009 at 3:08 pm

Теорема, она н ато и теорема, что её ещё и доказывать надо. А потом расчитывать систему. А потом вводить в неё неизвестные. А потом сводить к единой форме. А потом ещё практически проверять - велико ли влияние неучтённых факторов....


А топикстартер просит конкретную схему подбора и настройки системы под себя. Т.е. некий универсальный учебник.

Like Human

Like Human


Status: Users
Age: 41
City: not specified
Registration: Jan 19, 2009
Last visit: Dec 19, 2013 at 12:01 pm
Topics: 14
Messages: 419
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 11, 2009 at 3:08 pm

Собственно говоря да, основные принципы.

Например в какой точке необходимо стремиться получить минимальный момент инерции - вариантов как минимум три - точа упора, полка, мушка прицела... По идее для каждой из трех точек есть рациональное объяснение.

Еще вопрос - жесткость демпферов под грузами: жесткая резина - стабильность прицеливания, мягкая резина - лучшее демпфирование выстрела, что лучше?

Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 21, 2009 at 12:08 am

В общем после десяти бессонных ночей, поисков готовых решений в сети, выяснено, что у нас таки работы проводились, но доступ к ним только через библиотеку Мехмата МГУ. В инострандии тоже не спали, но и их работы в сети просто так не лежат, а только в платных базах данных патентных бюро. Однако не так страшен олень, как оленевод...


Не впадая в математико-физичиские дебри - все расчеты легко сводятся к общим рекомендациям.


В итоге, проведя кое-какие прикидки, получен результат: из трех точек (мушка прицела, точка упора, полка лука) - точкой для которой необходимо добиваться оптимального момента инерции, является именно точка упора руки в рукоятку. Кроме того, через эту точку при подборе системы стабилизации проходит ось балансировки. Т.е. если представить линию от точки упора в направлении выстрела, в идеале центр тяжести должен быть на той-же линии, но впереди (насколько далеко - дело вкуса). В идеале эта же линия должна совпадать с вектором давления руки на накладку рукоятки в момент выстрела.



Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 23, 2009 at 7:08 pm

Из ранее опубликованного на форуме и из собственных поисков, могу сказать что подбор стабилизатора сходен с подбором стрелы под силу лука и растяжку, только в данном случае, видимо, сила толчка в момент выстрела - определяющий параметр. Можно, при желании, найти соответствие, только нужно померять жесткость стабилизаторов как у стрелы. И если предположить что сила толчка прямо зависит от тех же длинны растяжки и силы плечей (в основном) то можно опытным путём составить табличку. Тока вот у меня нет стоко стабилизаторов и луков.

Shura

Shura


Status: Users
Age: 56
City: not specified
Registration: Dec 10, 2005
Last visit: Oct 16, 2012 at 7:10 pm
Topics: 4
Messages: 73
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 24, 2009 at 8:08 am

Ну не совсем. Первое - весовая балансировка лука, а параметр жесткости палки вторичен.

Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 25, 2009 at 1:08 am

Совсем не надо много стабилизаторов для того чтобы настроить один лук. Общие положения таковы:

1- рукоятка в момент выстрела не должна уходить из плоскости вылета стрелы (наблюдается по горизонтали и по вертикали со стороны),

2- рукоятка может опрокидываться вниз после выстрела, но не должна подскакивать вверх (иначе возможен подбив стрелы полкой)

3 - при отметке выстрела (со стороны стрелка) момент выстрела должен четко ослеживаться по задержке мушки (целика) как проекция на мишени, ну это собственно следует из п.1.

4 - жесткость демпфирующих прокладок и вес грузиков подбирается таким образом, чтобы выстрел ощущался комфортно, сначала при взгляде со стороны, а "вчистую" по ощущения самого стрелка.

И единственный метод, который поможет осуществить правильную настройку - это (Вы будете смеяться но...) это МЕТОД НАУЧНОГО ТЫКА.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 67
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 25, 2009 at 8:08 am

Не соглашусь с методом научного тыка. А как вы думаете производители тех же стабилизаторов выпускают их тоже методом научного тыка? Они-то их как-то рассчитывают, а не просто "давайте сделаем новую красивую приблуду... авось кто купит"

Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 25, 2009 at 9:08 am

Они, то безусловно расчитывают, но расчитывают под некий средний параметр, а Вы то индивидуальны, как и Ваш выстрел. Так, что извините, но без "научного тыка", никуда...

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 67
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 26, 2009 at 3:08 pm

Ответьте пожалуйста на один вопрос, а зачем вам все это надо? увелиечение результата? - Максимум 10-15 очков в М-1 , это мало. Совершенствуйте технику стрельбы!

И интересно, как это столько спортсменов без научных теорем об инерции (особенно буряты) добиваются высоких результатов? Загадка.

nocky

nocky


Status: Users
Age: 2022
City: not specified
Registration: Apr 10, 2009
Last visit: Aug 6, 2012 at 12:08 am
Topics: 2
Messages: 29
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Aug 26, 2009 at 3:08 pm

to nocky: охотно отвечу!

Для меня стрельба из лука - хобби, а не как может показаться, гонка за результатами. Однако просто стрелять для меня мало, мне интересно развивать не только руки и правый глаз, но и мозг. И вникнуть в глубину всего процесса. Я давно, со школы еще, увлекался математикой и физикой и  мне пришла в голову такая идея - найти даже не сами оптимальные характеристики, а оптимальный подход к решению задачи. В общем, с одной стороны разминка для ума, с другой - а вдруг пригодится тем кто в самом деле гонится за результатом.

Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 3, 2009 at 4:09 pm

Однако кто ищет тот всегда найдет! И мне в очередной раз улыбнулась удача, нашел я таки материалы Стива Эллисона, в том числе и по подбору и настройке стабилизаторов. Все объяснено вполне доступным языком, без физико-математических дебрей, в формате *.pdf, правда всё естественно на английском языке, впрочем меня этот факт не пугает. Для особо пытливых умов могу дать ссылку ибо материал авторский. Единственное, что удивляет так это неспособность наших "чемпионов" также всё обяснять, нет начинают разводить руками, что это всё индивидуально, кому что нравится, надо разбираться с каждым случаем и т.д. и т.п. А Эллисон просто взял и написал для чего и как работает каждый вид стабилизаторов. Как всегда, говорунов много, а мастеров мало...

Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 4, 2009 at 8:09 am

Если он выложен на общедоступном ресурсе в сети, то дав на него ССЫЛКУ Вы авторских прав не нарушите!

Выложите ссылку - почитаем!

Sergey Osipov

Sergey Osipov


Status: Users
Age: 41
City: Moscow
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Nov 24, 2014 at 1:09 pm
Topics: 9
Messages: 304
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 4, 2009 at 11:09 am

Да не вопрос! Пжлсата: /www.archery-engineering.co.za/downloahttp://www.archery-engineering.co.za/downloads.htm  смотреть раздел Bow Tuning, там вообще много интересного и кроме статей про стабилизаторы.

Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 4, 2009 at 7:09 pm

Хорошая ссылка, много всякого и в том числе полезного. Однако не стоит так уж игнорировать виброгасящие свойства стабилизатора, при близком рассмотрении можно увидеть что тут,  всё как то, рядышком. Например из этого снимка можно сделать вывод что стабилизатор сработал как раз в момент пролёта стрелы через окно:[URL=http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0909/b4/1cd9fb9e26d9.jpg.html][IMG]http://i034.radikal.ru/0909/b4/1cd9fb9e26d9t.jpg[/URL]

Shura

Shura


Status: Users
Age: 56
City: not specified
Registration: Dec 10, 2005
Last visit: Oct 16, 2012 at 7:10 pm
Topics: 4
Messages: 73
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Sep 5, 2009 at 11:09 pm

Ссылка да, хорошая. Спасибо!

shakudo

shakudo


Status: Users
Age: 56
City: not specified
Registration: Apr 29, 2009
Last visit: Jun 13, 2014 at 12:23 am
Topics: 3
Messages: 103
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 25, 2009 at 9:10 am


Однако кто ищет тот всегда найдет! И мне в очередной раз улыбнулась удача, нашел я таки материалы Стива Эллисона, в том числе и по подбору и настройке стабилизаторов. Все объяснено вполне доступным языком, без физико-математических дебрей, в формате *.pdf, правда всё естественно на английском языке...

Если кому надо, я перевел эту статью, пишите, вышлю. Я бы здесь выложил, только файл весит 600 кб.





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 17, 2009 at 11:11 pm

а не кто не пробовал на олимпик стабилизатор от блочника? интересно что получится?





Status: Guests
Age: -
City: not specified
Registration: -
Last visit: -
Topics: -
Messages: -
Reputation: -
Thanked: -

Nov 18, 2009 at 1:11 am


стабилизатор от блочника?
В смысле короткий стаб от охотничьего блочника?  ??? На спортивных блочниках используют обычный центральный стабилизатор, разве что без боковых коротких.

Tekha

Tekha


Status: Users
Age: 35
City: not specified
Registration: Jan 25, 2008
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:13 pm
Topics: 4
Messages: 199
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up