Это спор бесполезный....

Спор  бесполезен однозначно ;D ибо врачи собрались лечить не болезнь,а смптоматику  ;D Нравится кому то в ини и яни играть при этом ни хрена не понимая что есть что-да пожалуйста,всему должно быть место ИМХО.Но опять же у нас и своя не самая плохая школа имеется ведь что бы понять и ПРАВИЛЬНО воспринять всю эту восточную мутату нужно было вылезать из совсем другой половой щели и в противоположном конце света.Кстати,о правильном восприятии, спецом для Shura-основой каратэ является техника и только техника /как и большинства видов деятельности/,а ката всего лишь формальные упражнения для поддержания боевой формы лишь в настоящее время возведенные в степень и оцениваемые как в фигурном катании чем и возмущался Ояма всю свою жисть ;D ;D И еще напоследок-прочитав вумную книжку про япоцев и их философию, в данном случае Дзен,как самую привязанную к боевым искусствам можно запостить пару притч,можно пописать несколько красивых слов и фраз,а в результате получим квадрат Малевича-типа все рты поразевали,наговорились в сласть и разошлись ни хрена не поняв.Давайте по делу-выстрел и попадание-и если уж очень хочется поболтать на эту тему предлагаю описывать сугубо СВОИ субьективные ощущения и СВОЙ опыт общения с луком и мишенью.Как то так наверное 

повторюсь-по любому если мы не будем давать мозгу анализировать свои промахи и попадания,не обращая внимания на цель и угнетая желание поразить ее-добра не будет.

Опять вы чуток недопоняли..  Как биолог зоологу, напомню: речь изначально идет о моменте выстрела и мгновениях, ему предшествующих. А анализ попадания - это действия ПОСЛЕ выстрела. Естественно, лучник хочет поразить цель - потому и вышел стрелять. Но его попадание в цель зависит ТОЛЬКО ОТ ЕГО СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Потому и концентрироваться он должен НА СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не на цели, которая будет поражена автоматически, если СВОИ ДЕЙСТВИЯ лучник выполнит правильнро. 

Не обращая внимания на цель Вы рискуете сделать ну очень правильный выстрел только в молоко ;D ;D ;D.Зато выстрел будет на заглядение...

Не обращая внимания на цель Вы рискуете сделать ну очень правильный выстрел только в молоко ;D ;D ;D.Зато выстрел будет на заглядение...

Не выйдет, т.к. в технике есть наряду с другими и момент "сохранения вектора тонуса левой в центр мишени и протяг правой назад по оси стрелы". Это исключает попадание в молоко, если выполняется.

Шура нить правильно поймал, а Снори забурился в тавтологию - грит "выстрелы должны стремиться к единообразию, но всё равно получаются разные". Эт батенька вам к зеркалу с резинкой, вот и вся философия в вашем случае. 

... а Снори забурился в тавтологию - грит "выстрелы должны стремиться к единообразию, но всё равно получаются разные". Эт батенька вам к зеркалу с резинкой, вот и вся философия в вашем случае. 

Я говорю совершенно очевидную вешь.

"В реальности - не бывает никогда двух "абсолютно одинаковых выстрела".

Ключевое слово "абсолютно".

Речь может идти лишь об относительно приемлемой степени одинаковости.

Допуск в сантиметры (у плохих стрелков) или десятые-сотые миллиметры (у хороших стрелков) - все равно будет неизбежно.

Поэтому - "абсолютно одинаковых выстрела не бывает". В этом я прав. Не отрицайте очевидное. Не выдавайте желаемое за действительное.

А работу с зеркалом и с резинкой и с луком и на 3 метра и по бумажке никто не отменял.

И еще раз - абсолютного не бывает ничего, все относительно. Все вопросы -  к Эйнштейну.

Гарантированное попадание должно быть продуктом, правильно исполненного "выстрела" и только так.
Иначе оно случайное, как-то так.

Думаю, с этим вообще никто не спорит.

Правильные выстрелы есть. А вот "абсолютно одинаковых" - нет.

Не выйдет, т.к. в технике есть наряду с другими и момент "сохранения вектора тонуса левой в центр мишени и протяг правой назад по оси стрелы". Это исключает попадание в молоко, если выполняется.
Шура нить правильно поймал, а Снори забурился в тавтологию - грит "выстрелы должны стремиться к единообразию, но всё равно получаются разные". Эт батенька вам к зеркалу с резинкой, вот и вся философия в вашем случае.  

Отлично   значит таки желаем попасть и что то фиксируем на мишени ??? ;D ИМХО суть выстрел и попадание два понятия в одном флаконе т.е неотделимы друг от друга как путь из точки А в точку В.А теперь вопрос,что мы делаем-действие ради самого действия,как процесс или действие для достижения определенной цели ???Какие задачи мы перед собой ставим ???По Вашему методу Всеволод,мы просто попадем в корову,но если мы хотим угробить ее мы должны поразить совершенно определенную точку на ее теле.И в дополнение к передним постам-Сдается мне,что корни кю-до лежат не в утилитарном аспекте ,а скорее в церемониально-ритуальном   ,что и осталось в японии от боевой стрельбы из лука,так это ябусамэ конная стрельба ИМХО.Но и здесь Европа рулит.Касаи еще никто не переплюнул

...[/квоте] Или юзайте иконку - строка над смайликами, иконка вторая справа.

Если сказанное мной непонятно, значит эту восточную "мутотень" я освоил неплохо. Это их фишка - образное представление сути действия. Конечно все выстрелы разные в чём то, но стремиться то надо к идеальному. Идеально, по мнению Всеволода и я его в этом поддерживаю, концентрировать внимание на внутренней работе и собственных движениях, а не на внешних объектак, будь то мишеь, обстановка на рубеже, погода и прочее. Техника - это главное абсолютно во всём и это аспект техники, как то, что фокус зрения при прицеливании должен быть на мушке, а не на мишени. Любой стрелок стремится абстрагироваться от внешнего влияния и старается, но вот если стараться попасть то это и будет концентрацией на внешнем аспекте, стараться нужно выстроить ровную и твёрдую линию выстрела направленную в район жолтого пятна и мишеь здесь ориентир для определения направления.

  И конечно это база, школа, основа. Мастера то они вон чё вытворяют, эти на востоке говорят - " мастерство похоже на неумение". Вы ж не задумываетесь как держите шариковую ручку когда ей пишите, да и ваще уже можете по разному её держать и вам не сильно это помешает выражать мысли на бумаге - достигли мастерства ( хоть в чём то)

  Чтобы ребёнок научился говорить, ему не нужен великий мастер - нужно просто жить среди людей, чтобы освоить любую "мутотень" достаточно желания и старания. Лично я практикую Тайкукен - формальную форму заказанную учениками Ояма у клана Тайцзицюаня - Ву, для понимания внутренней энергии - очень самодостаточная вещь, если понимать философию.

Инь и янь, кста к дзэну никакого отношения не имеют - это символ Дао.

Вопрос к Shura -И где это Вы батенька на традиционном луке мушку обнаружили ??? :-,на чем концентрироваться будем ???

;D ;D ;DСтреляешь ли ты по врагу или по мишени, ты должен принять твердую стойку и сосредоточить свое внимание на мишени или на противнике: не смотри на стрелу, когда устанавливаешь ее на тетиву. Если моргнешь, то не сможешь вовремя сманеврировать, и кто-нибудь сможет превзойти тебя!-Это из наставления Вэнцзюя.Был такой китаез в 15 или 16 вв уж точно не помню-обучал армейцев стрельбе из лука.Не,ну не японец конечно,но дело свое туго знал ;D

Вопрос к Shura -И где это Вы батенька на традиционном луке мушку обнаружили ??? :-,на чем концентрироваться будем ???

  Подробнее перечитываем текст Всеволода и находим исчерпывающий ответ на свой вопрос.

Наставления Вашего Вэнцзюя, конечно имеют смысл - как начнётся война так и воспользуемся. А пока поищите там в тексте, нет ли чего по теме поста - выстрел и попадание, я пока увидел только о внимании к цели ( врагу) в момент подготовки выстрела, ибо он маневрирует, а Вам судьи права на манёвр на стрелковом рубеже не дадут.

;D Подробнее перечитываем мой пост и находим исчерпывающий ответ на свой вопрос  ...сосредоточить свое внимание на мишени или на противнике:... и Вэндзюй не мой,а национальное достояние Китая.Кстати еще и философ отменный  не Лаоцзы конечно ,который кстати был величайшим лучником  своего времени,но также, весьма достойный товарисч  .Грешно,позиционируя себя знатоком восточной философии,не читать трудов сих весьма достойных граждан :o

Таки много говорим мы тут.

"Тот, кто знает - не говорит, тот, кто говорит - не знает" (с)Лао Цзы

Желание постичь истину толкает в дебри софистикм  И сколько еще чУдных открытий предстоит совершить,стреляя из лука и не только из него.

Если так смотреть на вопрос попадания, то да. Из одной точки в другую есть только один кратчайший путь - прямая. Это аксиома. Так же аксиома и то, что если самурай всё сделал правильно, то он попадёт в цель. Если в цель он не попал, то он не всё сделал правильно. Акаримас?

;D Так легко договориться о промысле Б-жьем- типа ежели кого громом прибило или кого в концлагере сгноили,то что то тут не то,что то не так кто то сделал  Я,чес. слово, подобные мансы слыхал от местных ортодоксов. Ну не спортивная и тем более не боевая стрельба это Ваше кю-до-это чисто ритуал для дворца и на потребу публике для красоты и по большому счету нет в этом стрельбы из лука,а есть некие упражнения для не совсем понятно чего  ;D Т.е.,конечно понятно,но большинству на фиг нужно

Пожалуй поправлюсь - первый дан в Киокусенкай обязывает  .Пишу резковато,извиняюсь,но опасно лезть в дебри о которых большинство понятия не имеет и не будет иметь никогда.Как пример-весьма вольное цитирование Лаоцзы чуть выше  Подобными цитатками весь инет забит,но ни капли истины  Нет в этой философии ДА и нет НЕТ-есть то,что в середине и то,что постоянно меняется..........С этим надо родиться и жить,нам этого не дано да и не надо .Мы идем своим путем и путь этот ничуть не хуже японского или китайского.У нас есть свое которого ИМ не постичь и надо это ценить и развивать.Почему в Англии нет антисимитов ???-да потому,что англичане считают себя умнее евреев 

Господа, вы о чём? О прицельной стрельбе, или стрельбе из лука? Даже стрельба из пистолета производится "в сторону мишени".

Поражение цели...хмм.. только вот что ею является? Порядок правильно выполняемых однообразных действий является путём к достижению(поражению) цели. Так? Тогда и стрела попадёт в мишень.

Помогать стрелять точно не будет никакой лук.

Ответ более по смыслу: с блочным луком легче научиться стрелять точно.

Опять начинающие лучники после одного посещённого мастер-класса заваливают меня фотографиями удачных серий в мишени. Типа вот зацените отличные результаты. А меня это удручает, значит что-то я недоработал, что-то не донёс и они не поняли, что мишень - первый враг новичка. Вся работа и её результаты находятся на рубеже. Мишень может представлять интерес, как обратная связь с работой на рубеже, где-то через пару-тройку месяцев.

Хороший выстрел и хорошее попадание - две большие разницы. Хорошо попасть может и чайник случайно. Хороший выстрел в мишени не живёт, он живёт в голове, в руках и только на рубеже.

Я вот заметил еще одну особенность.Это правда не для совсем новичка,а уже для чутка продвинутых.Стрельба по предметам-яблоко ,свеча,кусочек бумажки несимметричной формы и т.д.Попасть в такую мишень сложнее,чем в стандартную,но потренировавшись таким образом ,на стандартной мишени кучки собираются на раз