При всем уважении, вряд ли ГиЛуР - та организация, которая нужна Анатолию. Мы как раз кучка энтузиастов, и пугать власть нашим славным именем не получится. Это и вполне официальным организациям не удается. Но, впрочем, это самому Анатолию и решать.

Не понимаю, почему Вы, Анатолий, считаете, что традиционка топчется на месте, зацикливается на достигнутом и т.п. Кто видел, с чего начиналось всего 4 (!) года назад, ахнуть должен. И темпы не снижаются.

Безусловно у Вас всё хорошо - я же не возражаю, только у вас всё больше уклон к реконструкторам.

А вам какой уклон импонирует больше?

1. С властью общаться проще, придя к власти.

2. Ничего не решится. И по результатам соревнований сегодняшнего дня видно, кто чего стоит.

3. У представителей регионов деньги на дорогу появятся?

4. Ну голосует у нас сообща вся страна, меняет ли её голос хоть что-то?

Безусловно у Вас всё хорошо - я же не возражаю, только у вас всё больше уклон к реконструкторам.

Так и у нас же то же самое было! И для нас никто не соревнования, ни семинары не организовывал, и каналы привоза матчасти не налаживал, и консультаций никто не мог дать. Это для вас уже многое сделано. Блин горелый, поймите: никто, никакая федерация ничего за вас не сделает! И если вы будете чьим-то отделением в Ижевске - хоть ГиЛуР, хоть РФСЛ, хоть ИФАА - работать в своем городе все равно придется вам самим. Корочки - не лекарство от всех болезней. Они не помогут вам тащить этот воз. Не предет добрых дядя из Москвы или из Питера, не организует вам все. И чиновники не будут вам в ноги кланяться, пока не дадите им миллион в бюджет или хотя бы детскую секцию бесплатно  - разумеется, за ваши деньги, а не за их.

Никто не ждёт доброго дядю и не думаю, что ГИЛУР что то может сделать - че го вы так всполошились.Кто сказал, что организующей и сплачивающей организацией может быть ГИЛУР - совсем даже и необязательно. Что касательно работать самим это уже совсем другая тема. Не хотите - ненадо.

Не хотим работать. А ГИЛУР запросто может стать организующей организацией, т.к. её вдохновители и труженники - любящие свое дело люди, к тому же активно налаживающие контакты со внешним миром. Храни нас боже от коммерсантов и чиновников (а тем паче манагеров).

Так ведь только двумя руками за - если конечно это будет.Вы меня конечно извените, никто не собирался Вас  как то обидеть, тем более на ваших постах мы все учимся лучному делу и уважаем как специалистов и просто хороших людей. Человек выдвинул .я думаю хорошую идею. так давайте будем её конструктивно обсуждать, а не  пытаться только критиковать.

Анатолий, право, нас не так легко обидеть. Мы и Вас обидеть не хотим, просто пытаемся объяснить, что то, что Вы считаете панацеей от всех бед, ни в коей мере ею не является. Поверьте людям, которые несколько дольше варятся в этом котле и на некоторые грабли уже наступали до Вас: проблемы, стоящие перед традиционкой, вполне эффективно решаются партизанскими методами. А многое из того, что Вы считаете проблемой, и вовсе проблемой не является.

Анатолий, у меня складывается впечатление, что Вы просто не в курсе того, что делается в широком лучном мире. Кончайте твердить: "Вот, у вас все хорошо, а у нас все плохо!" Попробуйте сначала воспользоваться возможностями, которые есть уже сейчас. Выбирайтесь на соревнования, пообщайтесь с народом. Пермь, Екатеринбург, Казань не так уж далеко от вас. Съездейтие поучиться к кому-нибудь из тренеров. Сварганьте один-другой междусобойчик у себя в Ижевске, пригласите соседей, настреляйте разряды. Возможно, Ваш взгляд на вещи несколько изменится.

Спорить больше с вами не буду, как то я по другому представлял разговор на эту тему. Всё что вы советуете и так всё медленно. но делается. Надеялся, что имея такую то уже на работанную базу, как у вас, сами к этому  уже вы подошли. Что ж будем дерзать дальше по мере сил и возможностей, как вы и советуете.

Спорить больше с вами не буду, как то я по другому представлял разговор на эту тему. Всё что вы советуете и так всё медленно. но делается. Надеялся, что имея такую то уже на работанную базу, как у вас, сами к этому  уже вы подошли. Что ж будем дерзать дальше по мере сил и возможностей, как вы и советуете.

nbsp; Только помните об одном-то чего коснулась рука государства,немедленно в говно превращается.../Из личных наблюдений  ;D/

Мне стало очевидно и понятно что Анатолий хочет превратить традицию в официальный спорт.

Аргументы его пережёваны и понятны. Как только он по пунктам расписАл всё и стало ясно. Кто как, а я - против. Мне этот официмоз нахрен нежен я от него бегу где только могу, потому что проку - чуть, а условностей, ограничений и ТУПЫХ указок "сверху" - пруд пруди.

Я - против.

Помощь от чиновников в виде... да в виде чего угодно - ЗА. Спонсорство от магазинов иили чиновников - ЗА. Оплату моих выездов на семинары - ЗА.

А вот платить за это верностью и преданностью чиновникам (пофигу от спорта ли или от муниципалитета) -НЕТ. Лишиться конкурентного сосуществования множества клубов (а конкуренция = рост качества) - НЕТ. Лишитья СВОБОДЫ - да пошли они все к чёрту!

Я не хочу иметь разряд!!!! НЕ ХОЧУ быть загнанным в рамки или штампы! НЕ ХОЧУ!.....

Есть ГиЛуР, Филин и это только верхушка которую мы видим... а есть ещё вагон подпольных клубов. и они подымают традицию именно в том виде свободного и ДОСТУПНОГО вида деятельности которое ЛИШЕНО проблем спорта. которое СВОБОДНО.

У нас есть уже олимпийский лук, Анатолий... так направьте свою энергию на развитие именно ЭТОГО вида спорта! От этого выииграют ВСЕ. Ибо с одной стороны лук станет более массовым, а с другой стороны - больше людей придёт и в традицию!!!

Официозу-  официозово, а традиционщикам - традиционное!

Всё -таки я наверное не совсем верно пытался довести мысль. Причём тут государство? Оно нужно для того, чтобы зарегистрировать и поэтому будет вынуждена считаться с той организацией которую зарегистрировало ( или я неправ и юристы, если что - поправят). Что если допустим Всеволод или ещё кто из опытных лучнегов будет рулить - он что сразу превратиться в бюрократа, который никакой жизни давать небудет что ли - о чём вы говорите.Никто же неподрузумевает пускать к власти чинуш  далёких от этого

А Вы сначала спросите Севу, надо ли ему это? Ну, то есть, может, и надо - если за это хотя бы зарплату будут платить. Но будут ли?

Государство, зарегистрировав нас, ничего нам не должно и считаться с нами не обязано.

На самом деле вопрос создания организации не один раз обсуждался. Вопрос упирается в:

1. кто этим будет заниматься и что он с этого будет иметь? Никому не хочется "рулить" - все хотят стрелять.

2. организация - это унификация. Унификация упражнений, дивизионов, управленческих структур. А мы все разные, и нас это устраивает. И если кто-то не согласен с большинством, его все равно не заставить подчиниться. И никто, главное, не хочет заставлять.

3. страна большая, проблемы везде разные, и решить их можно только на месте, а не сверху. Бессмысленна ситуация, когда кто-то с другого конца страны решает, что вам делать, а чего не делать, особенно если вы никогда не встречались и в глаза друг друга не видели. Демократия действенна лишь в рамках небольших коллективов, где все друг друга знают и все в курсе событий. В больших масштабах она вырождается в охлократию, олигархию или диктатуру.

4. не понятно, что эта организация может дать нам такого, чего мы без нее получить не можем. В самых крайних случаях достаточно зарегистрировать клуб как общественную организацию на местном уровне.

Последнее предложение очень верное....

Подождите приезда Севы...

Думаю что в рассуждениях что то изменится....

Оля - целиком поддерживаю. Менее эмоционально выразила и более информационно то что у меня на уме было...

Моя любимая часто при постановке предложения спрашивает : "Чтобы что?"

И нередко меня этот вопрос ставил в тупик и заставлял задуматься......

так вот будет у нас единая организация ЧТОБЫ ЧТО ?? Я никакого проку пока не вижу и неувидел в объяснениях автора....

Точнее - объяснения есть, но тут явная медвежья услуга... Анатолий считает что НАМ ВСЕМ так будет лучше... но вот ведь беда какая... МЫ ВСЕ так не считаем... точнее - ни один из высказавшихся на форуме в данной ветке. Даже Панерай, который идёт схожим путём не выразил однозначного одобрения.

Не говорю что предложенный путь плох

, просто он не наш вот и всё....

Так нужно ли пингвинам чтоб им зделали тепле в Антарктиде??  наверное надо спрашивать самих пингвинов! не так ли ??

обьединить лучников может только война! ;D

даже война не всегда помогает ;D на выходных была игрушка, Англия, 1189, так и не удалось объединить стрелков на шерифа Ноттингемского, все вразнобой!

Анатолий,

просто лучник - думающая специализация, это когда тренер есть и лобик низкий, можно не думать, даже лучше получится, - психика устойчивее тогда. а думающие люди, что большие деревья, близко не растут, в стаи не сбиваются, в чем и проигрывают другим соц.группам. Почему-то те кто что-то умеет делать, и те кто хочет все заорганизовывать, это разные люди, ну сферы интересов у них такие.  ну да это философия.

А мой опыт по Украине показывает, что для начала лучше посмотреть, что есть официального уже, и если там найдете единомышленников, то будет вам счастье. Харьков вон отлично поладил со спортивными организациями и властями. у нас тоже оказались вполне лояльные спортсмены (знакомый на время приезжает, захотел не терять времени, и меня на 12 году стрельбы затащил глянуть). Спортивной стрельбы у вас нет, что жаль, они ближе по мышлению все таки. но даже просто местные власти бывают озабочены (или напряжены) проведением работы с молодежью и т.п., и иногда помогают в организации. как повезет с человеком, если хороший, то и так сделает, а нет, никакие регалии и бумаги не помогут.

Разберитесь, что вы хотите - создать объединение стрелков у себя, займитесь этим, бегайте, собирайте, популяризируйте, доказывайте; стрелять самому - стреляйте, (я раньше пулевой занимался, стрельбой из лука по литературе и размышлению научился, вполне реально и без тренера); общаться с себе подобными - едьте на ближайший турнир. для всего этого федерации не нужно. если вы при этом будете чувствовать себя увереннее, имея за спиной организацию - тут уже полно советов, от ГИЛУРа до ИФАА, оформитесь и всё.

Всё так и есть и я сам всему научился( плохо ли хорошо ли - незнаю, будем и дальше тренироваться).И мне то же по фиг разряды или ещё чего. За молодёж обидно. многие могли б стрелять, но как увидят одних только энтузиастов так и интерес пропадает - им же двигаться хочется вперёд и т.д.

Тогда проблема совсем не в организации, а в отсутствии перспектив. То есть нет достаточно квалифицированного тренера и нет того, что я называю "выходом". Объясню. Большинство людей (не все, но большинство) занимаются чем-то не ради процесса, а чтобы получить какой-то навык и где-то его использовать. Это могут быть соревнования, реконструкция и ролевки, показательные выступления, охота или еще что-нибудь, где человек может проявить себя, показать, чему он научился.

Еще стоит добавить третью вещь, которая держит людей в клубе - атмосфера, интересное общение.

Первая проблема - с тренером - решается с трудом, но решается. Во-первых, нужно поискать возможность поучиться на стороне у более опытных людей, причем поучиться не только стрелять, но и учить стрельбе, методики освоить. Во-вторых, сразу ориентировать людей на то, что Вы еще не бог в стрельбе, и учиться придется всем вместе. Возможно, последний совет излишен - я не знаю, как Вы строите занятия.

Проблема "выхода" решается выездами на соревнования и их организацией. Наплевать, если поначалу последние места займете, соревновательный опыт и общение с коллегами все окупят. Ролевыми и реконструкторскими турнирами тоже, по возможности, пренебрегать не надо, и даже самим их можно организовывать при случае. Уровень там высокий не требуется, всем будет интересно. Ко всему прочему, такие турнирчики - хороший способ привлечь стрелков из ролевой среды.

Ну, а про атмосферу и общение уже написано: /www.archery.ru/forum/index.php?topic=http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3407.0

От себя: Нашёл я единомышленников среди ролевого клуба. и при этом уже несколько человек уверенно стреляют ))) кроме меня.

Я нашёл себе ещё одно увлечение (доспехи и прочее "дурацкое", а ребята обрели мелкий лучный отряд )))))  причём глядя на количество желающих мне становиться дурно...  ибо сводный отряд будет из десятку тяжёлой пехоты и десятка лучников... а то и больше... короче - интересно. И никакого официоза и разрядов.