СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Официальная организация или бег на месте?

First   Prev   1   2   3   4   5   Next   Last
AuthorMessage
Apr 29, 2011 at 12:04 pm

Анатолий, в данный момент УЖЕ на соревнования ездят все кто хочет и со всей россии... посмотрите географию участников прошлогоднего соревнования в Хвалынске... поговорите с Москвичами и Питерцами...


Вы не написали ЗАЧЕМ... потому что всё ваше описание ЗАЧЕМ сводиться к тому что надо стать официальной спортивной организацией, а вот лично мне оно нафиг не надо и большинству традиционщиков тут - тоже.


Приведу пример:

Я веломарафонец (по науке - рандоньер). Мы проводим веломарафоны на двльние и сверхдальние (от 200 до 1200) км) заезды с высокой степенью автономности (всё своё - с собой). Мы ЛЮБИТЕЛИ, хотя максимальная спортивная дистанция сейчас ВНЕ трека = 50 км (могу ошибаться но наши больше точно). И у нас хоть и есть международная организация которая рулит всем Парижский Клуб Отчаяных (Parisen Audax Club) однако нет ни мест ни титулов....  есть те, кто прошёл дистанцию и уложился во время, а есть те, кто нет и точка. Я далеко не самый быстрый, и никогда неприхожу первым, но я надёжно прохожу большиство марафонов. и мне нафиг ненужна аккредитация государства, потому что я на за титулы борюсь и не за место, а за свою волю, силу и здоровье. И чем больше Парижский Клуб напоминает олимпийский комитет тем больше я хочу кататься не по их правилам а под эгидой англичан или америкосов (у них тоже свои правила есть....).


Вы говорите о правилах, а они давно выработаны и обкатываються в реале клубами которые тут общаються. Титулы есть - спросите ГиЛуР какие. Только большиству этого ненадо! Нам надо стрелять что мы и делаем.

Хочешь быть спортсменом профи - иди в профспорт...с разрядами и прочими ненужностями (и с угробленным здоровьем кстати по выходу, потому что профспорт - это всегда загубленное здоровье!), а хочешь быть либителем - катай марафоны, которые отсутствуют у профи.


Мы не спортсмены как Вы непоймёте!

Like Human

Like Human


Status: Users
Age: 42
City: not specified
Registration: Jan 19, 2009
Last visit: Dec 19, 2013 at 12:01 pm
Topics: 14
Messages: 419
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 1:04 pm

Олнако ж у вас за спиной Парижский клуб,да и ещё думаете по другим правилам кататься - это ж тоже организации.

Anatoliy

Anatoliy


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Apr 14, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 41
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 1:04 pm

Всеволод Владимирович, а я о чём говорю? У вас то всё прекрасно и тренера есть и спортсмены, хоть и бывшие( бывших правда небывает) на которых можно сослаться и они могут подтвердить.Что делать регионам. где никого из лучного спорта и в помине небыло. Если б у нас был хоть мало-мальски "авторитет"какой то я б вообще неподнимал эту тему, так ведь нетолько я думаю.Уже ведь поднимался неоднократно этот вопрос. но всё кончилось ГИЛУРом - только для географически близких лучников. а где вся Россия? Некжели всем все довольны.Если кто то не хочет организовываться - пусть и не надо, у каждого своё видение на это дело, от этого ничего непострадает( как они были отличными лучниками так и будут). но посмотрите сами на это более шире что ли. Если попадётся в каком то регионе человек кому не всё-равно тут же возникает местная федерация( ничем неправомочная, вопрос зачем её создавать) и народ как то сплачивается. а в других, где есть классные лучники. но неорганизаторы они и всё тут - так и стреляют в свих огородах. а в душе хотели бы себя показать и на других посмотреть, и поучиться

Anatoliy

Anatoliy


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Apr 14, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 41
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 2:04 pm

а организованная федерация родит лучников "на местах"? Если есть в Вашем регионе человек, кто умеет и кому небезразлично, то он есть... а если его нет, то никакая федерация его не создаст. И, помнится, чтобы учить и объеденять людей не всегда нужна федерация...


Вот пример. Я - маньяк-фотограф, снимающий на черно-белую пленку. Только где-то с год назад я зарегистрировал ИП - так дешевле за аренду платить... а до этого давно веду занятия, втягиваю в свою "веру" людей... и на самом деле моя студия давно превратилась в клуб. Мы обсуждаем фотографии, устраиваем чаепития, "квартирные" концерты, театральные постановки, ну и конечно съемки и печать фотографий. Надо ли для этого регистрировать клуб? Думаю, не обязательно...

babavaga

babavaga


Status: Users
Age: 42
City: not specified
Registration: Mar 28, 2011
Last visit: Sep 18, 2012 at 1:09 pm
Topics: 7
Messages: 104
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 2:04 pm

Анатолий, вы предлагаете коммандировать в "лучноотсталые" регионы представителей ГИЛУРа с целью организовать страстно желающих стрелять? Так сказать - раскрыть им глаза И все воскликнут "Ёпа мать, а ведь действительно - достаточно вскладчину арендовать зал, соорудить несколько щитов и вуаля! Вот она - наша организация! Чтож мы делали все это время? Как могли просмотреть столь простое и логичное решение!? Горе нам...." Утрирую конечно, но это дейсвительно просто. И Вы (все кто стреляет имею ввиду) обретете за своей спиной свой доморощенный "парижский клуб"

Philim0n

Philim0n


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: Dec 19, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 12:10 am
Topics: 4
Messages: 135
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 2:04 pm

Да. всё это у нас есть, и аренда и щиты и стреляют некоторые не один год, не в нас проблема. Можно и дальше так существовать.Не надо ни кого командировывать мы и сами можем приехать. не в этом суть. Мы пока живём в стране, где есть какие то законы. а не в лесу с робин гудом.Надо же как то продвигать это дело, вам самим видно это непонять - вас всё устраивает, так о чём говорить.Так можно без конца тереть одно и тоже

Anatoliy

Anatoliy


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Apr 14, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 41
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 3:04 pm

Ну а что тогда "продвигать" в Вашем понимании? Я никак не пойму, что произойдет после официальной регистрации? Кто-то что-то об этом узнает? Откуда? Люди придут? С чего бы - они что, из налоговой узнают?


Хотите продвижения, дайте рекламу вКонтакте...


Или Вы имеете ввиду, что если будут настоящие разряды и прочие регалии в традиционной стрельбе, то больше народу задержится? Так тут придется по отдельности оценивать (а) точность стрельбы, (б) соответствие истории техники исполнения, (в) и главное, не поверите, исторический костюм и внешний вид лука.

babavaga

babavaga


Status: Users
Age: 42
City: not specified
Registration: Mar 28, 2011
Last visit: Sep 18, 2012 at 1:09 pm
Topics: 7
Messages: 104
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 3:04 pm

Вы видите это как шутиху. ролевую игру.Я же вижу традицию как полноправный вид спорта или дисциплину. как в восточных единоборствах, но на равных правах с тем же к примеру велосипедом и т. д.Не хотите организацию так флаг в руки. но ещё раз повторюсь - мы живём в стране по законам( их сейчас и нет в традиции). а не в лесу.Какие то объявления - неужели вы думаете этого всего небыло - это всё хорошо для начинающих, а мы так думаю уже вышли из этого возраста и хочется из кружка по интересам сделать что то лучшее. Для этого и нехватает организации.

Anatoliy

Anatoliy


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Apr 14, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 41
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 4:04 pm

А чем сейчас это не полноценный вид спорта?

Philim0n

Philim0n


Status: Users
Age: 47
City: not specified
Registration: Dec 19, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 12:10 am
Topics: 4
Messages: 135
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 4:04 pm

Почему блочный лук не олимпийский вид? То же самое - нет по закону, хотя это и незначит, что его нет в природе и люди из него не соревнуются

Anatoliy

Anatoliy


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Apr 14, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 41
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 4:04 pm


Вы видите это как шутиху. ролевую игру.Я же вижу традицию как полноправный вид спорта или дисциплину. как в восточных единоборствах, но на равных правах с тем же к примеру велосипедом и т. д.Не хотите организацию так флаг в руки. но ещё раз повторюсь - мы живём в стране по законам( их сейчас и нет в традиции). а не в лесу.Какие то объявления - неужели вы думаете этого всего небыло - это всё хорошо для начинающих, а мы так думаю уже вышли из этого возраста и хочется из кружка по интересам сделать что то лучшее. Для этого и нехватает организации.

Пословица есть древняя : Qui beneficium(лат.)

или перефразируя на современный : "- Автора на сцену!"

А ещё: - "Инициатива наказуема".

Догадываетесь чем?  Назначением исполняющим, Вам надо?  

Так вперёд!


Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 4:04 pm

Вот у нас всегда так стоит попытаться что то  - а тебе невысовывайся, больше всех надо.

Чтоб быть на сцене надо хоть что то из себя представлять ( кстати это можно в организации), а так я в этом деле делетант самоучка

Anatoliy

Anatoliy


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Apr 14, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 41
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 4:04 pm


Почему блочный лук не олимпийский вид? То же самое - нет по закону, хотя это и незначит, что его нет в природе и люди из него не соревнуются

Компаунд(блочный лук) войдет в Программу ОИ уже в 2016 году, а почему не олимпийский, просто потому, что ранее его не было в массовом производстве. Сейчас производители подсуетились и в Лондоне уже будут показательные.


Так Вы пытайтесь, пытайтесь.., кто же Вам запрещает? А мы, то здесь причем.

Вот Panerai - надо, он и делает, за что ему респект.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 5:04 pm

Никто вам, Анатолий, не говорит - не высовывайся. Вам говорят - вперёд, на бастионы бюрократии. Маниловщиной русский человек испокон веку любил заниматься: кабы да хорошо стало, душа моя, коли через тот пруд, что за овином, да мост выстроить, да чтоб на нём крестьяне в праздничных одеждах торговали по воскресеньям... Да и федерацию бы не плохо организовать, чтобы была и светила путеводной звездой на не понятно какие шиши и не понятно в куда путь освещала.

Между прочим в ИФАА может вступить любой клуб, надо только раз в год взнос засылать и только клубы-члены ИФАА могут засылать на свои соревнования участников. В Латвии специально был создан клуб, "Savage archers" кажется называется, объединивший бесклубный народ со всей страны, чтобы можно было стрелять на официальных турнирах ИФАА. И у нас тож самое можно. Вон ГИЛУР зарегистрировать при ИФАА и всех принимать и взнос раз в год засылать.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message
Apr 29, 2011 at 5:04 pm

Анатолий, Вы похоже не понимаете )))


Можете Вы чётко и с расстановкой по пунктам расписать что именно измениться, а самое главное ПОЧЕМУ измениться после создания Федерации как спортивного учреждения?


Помимо прочего я руковожу городским рок-клубом и вот Вам пример - есть официальные культурные организации под управлением культуры города, а есть мы - независимые и что Вы думаете? Наша работа в пять раз эффективнее!!! потому что там работают люди за зарплату и для галочки, а у нас - только идейно заинтересованные ибо остальным просто некомфортно - и денег не заработать и соцпакета нету )))


Мы проводим городского уровня мероприятие на деньги спонсоров со стопроцентно живым звуком и город на нас не тратит ни копейки! А им чтоб городское мероприятие провести надо слить из бюджета 200-500 тыщ.

И мне не раз предлагали пойти под крыло местных ДК и комитетов с партиями.... увольте!  Будет великий спрос как будто я им должен...  а отдачи - чуть... и никакой свободы.


Так Вот если Вы неможете сформулировать ЧТО надо делать - чёрт с им... ну хотя бы скажите ЧТО мы от этого получим... не надо общих фраз, прошу! Давайте лаконично по пунктам 1, 2, 3....

И мы вместе решим надо оно или нет.

Like Human

Like Human


Status: Users
Age: 42
City: not specified
Registration: Jan 19, 2009
Last visit: Dec 19, 2013 at 12:01 pm
Topics: 14
Messages: 419
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 6:04 pm

Анатолий, возможно, я ошибаюсь, но я вижу ситуацию так. Вы сейчас испытываете проблемы с обеспечением матчастью, с залом и главное - с людьми, которые бы стреляли и которые занимались бы организацией. И Вам почему-то кажется, что официальное признание традиционки решит эти проблемы.

Так вот- не решит. Никто не пришлет к вам тренера. Никто не даст денег ни на что. Никто ничего не будет организовывать. Чининовники - они совсем не для этого существуют. Для чего, почитайте тут: /www.archery.ru/forum/index.php?topic=http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3572.0. Иными словами, чиновник ждет, когда Вы все сами сделаете. И главное - людей, жделающих стрелять, официоз интересует в последнюю очередь. Людям интересно стрелять и общаться.

Мы начинали в 2007 году с пяти (!) человек. Из этих пяти сейчас стреляют двое, зато пришли десятки других. Текучка - это нормально, удерживаются только самые фанатичные, и удерживает их отнюдь не официальное признание. Тренера нашли сами. Людей привлекали в основном через интернет и через участие в мероприятиях самого разного пошиба. Спортсмены, классики и блочники, сперва на нас смотрели, как на придурков. Но мы постепенно сумели добиться и признания, и уважения. В других городах, где нет учителей, тренируются, как могут, ездят учиться в другие города.

Вот сейчас спрашиваю себя: если бы традиция была официальным видом спорта, если бы была организация - было бы нам легче? И прихожу к однозназному выводу: нет. Официальные спортивные клубы существуют так же, как мы: сами залы арендуют, сами тренеров оплачивают, сами на соревнования ездят. И за нас все равно никто бы ничего не сделал. И за Вас не сделает. Но - верьте: со временем и у вас все будет хорошо, если не будете опускать руки. Просто вы сейчас на том этапе, на котором мы были в 2007 году. Возможно, вам будет даже легче, потому что дорога уже маленько протоптана, и есть, кому помочь - хотя бы советом. А официоз - это малопродуктивная затрата сил: нервов много, а полезной отдачи мало.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Apr 29, 2011 at 6:04 pm

Пробиваться то мы всё равно будем. что ж нам остаётся.Спасибо за моральную поддержку, типа вы выделайте делайте авось чего-нибудь получиться - вот тогда и поговорим ( это мне наш республиканский министр спорта напутствовал).

Anatoliy

Anatoliy


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Apr 14, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 41
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 6:04 pm

А вы думаете, если традиция будет существовать официально, он вам что-то другое скажет? ???

Ну, была бы ассоциация какая-то. Чем она смогла бы вам помочь? Что бы вы у нее попросили? При условии, что ассоциация находися на самоокупаемости, никто ее не финансирует, и люди в ней работают на общественных началах.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Apr 29, 2011 at 7:04 pm

Могли бы помочь хотя бы принять зачёты( не дутые) по разрядам, созывать и организовать семинары и соревнования общие для всех. Ну вам то сейчас этого уже ничего ненадо, у вас же всё есть, зачем вам ещё какие то и откуда то

Anatoliy

Anatoliy


Status: Users
Age: 60
City: not specified
Registration: Apr 14, 2010
Last visit: Oct 17, 2012 at 10:10 pm
Topics: 2
Messages: 41
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Apr 29, 2011 at 7:04 pm


Могли бы помочь хотя бы принять зачёты( не дутые) по разрядам, созывать и организовать семинары и соревнования общие для всех. Ну вам то сейчас этого уже ничего ненадо, у вас же всё есть, зачем вам ещё какие то и откуда то

Это всё уже есть и не у нас, а и у вас тоже. Вы ж не с Катманду или Антарктиды? Вон завтра мы в Рязань на семинар по 3Д едем, уже на 2 турнира в Прибалтику съездили в этом году и ещё собираемся, щас у нас в РФ начнутся чуть не дважды в месяц всякие пострелушки во всех концах. Где вы попрятались? Приезжайте, всё уже есть, чего вам хочется.

SITEMEN

SITEMEN


Status: Users
Age: 89
City: not specified
Registration: Oct 15, 2012
Last visit: Sep 20, 2014 at 11:36 am
Topics: 341
Messages: 5233
Reputation: 0
Thanked: 7

Send personal message


First   Prev   1   2   3   4   5   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up