Всем привет!

Вот набрел на Вашу господа страничку! Занимаемся паралельными вещами как оказалось...

"Лонгбоу Клуб" существует уже пару лет, провели несколько турниров по традиционным английским правилам. Снаряжение у нас - английские лонгбоу (соответвует требованию Британской Ассоциации Лонгбоу BLBS и GNAS) - только дерево , D-shape, никаких полочек, прицелов. Cтрелы - только дерево, с натуральными перьями историчного дизайна, наконечники только историчного дизайна, запрет на пластиковые пятки. Как у многих английских лонгбоу клубов у нас на мероприятиях действует дресс код (английский костюм 14-15вв).

На последнем турнире в Ивангороде стреляли Клаут и Спид-Клаут на 120 ярдов, Флайт (на дальность) - рекордный выстрел из полностью деревянного лонгбоу 178 ярдов, и мишень - WINDSOR (3 дюжины на 60 ярдов, 3 дюжины на 50 ярдов, 3 дюжины на 40)

Ближайший турнир - Михайлов День в Питере в середине сентября.

Там будет командный Спид-Клаут и в личном зачете Long Warwick (2 дюжины на 80 ярдов и 2 дюжины на 60 ярдов)

Добро пожаловать на наш мини форум

[url]http://alliance.medieval.ru/talk/viewforum.php?f=12

Будем рады пообщаться!

Дмитрий Дембовский

Здрасьте, здрасьте, добро пожаловать!

Дело за малым - узнать, когда этот Михайлов день бывает и место проведения уточнить. С удовольствием посмотрим с парой товарищей! Поучаствовать, увы, не получится, т.к. чисто деревянных луков нет и одежд антикварных тоже. А вот техникой стрельбы очень интересуемся и будем рады что-нибудь стоящее перенять. Очень жаль, что существуют такие нелепые ограничения как обязательное наличие рейтуз с разноцветными штанинами и башмаков с бубенчиками и загнутыми кверху носками. Это оставляет за бортом такого интересного дела кучу достойного народа. Я узнавал по поводу участия в реконструкторских лучных турнирах, так там тоже требуется в основном наличие антуража, а не интереса к основному предмету. Не конструктивно как-то - сужает границы и сдерживает развитие темы. Вариться только в собственном соку, это как близкородственное скрещивание - путь к вырождению. Как Вы считаете?

Пардон, я кажется поспешил с желанием перенять что-то по технике стрельбы . Сайт Ваш посмотрел. Приезжайте лучше Вы к нам на стадион "Динамо", у нас нет никаких ограничений по внешнему виду и вооружению, но мы не плохо умеем стрелять и можем поделиться полезными знаниями.

Скажите, пжл, есть ли в Ваших рядах обладатели луков, произведённых в Европе? Было бы интересно взглянуть. И ещё вопрос: как я понял из положения о соревнованиях даже зрители не могут присутствовать в джинсах? То есть и посмотреть соревнования мы не сможем? Какое-то странное приглашение получается... :roll:

Ну с дресс кодом ситуация такая: так как мы калька с английских лонгбоу клубов, стреляем по их правилам из английских же луков, то и правило клубного дресс кода унаследовали от них. В английской ассоциации есть клубы стреляющие в современной одежде, но всё равно там ограничивают цвета, покрой, и прочие заморочки - Англия ТРАДИЦИОННАЯ страна, уж извините :wink: Лонгбоу Клуб имеет личные связи с руководством многих английских клубов из BLBS, получили от них правила и снарягу - так что идем на поводу - дресс код, той или иной степени сложности - у нас достаточно мягкие по английским меркам требования - неотъемлемая часть лонгбоу мероприятий в альбионе :wink: Стрельба из лонгбоу штука архи красивая и стрелять в историчном английском костюме, в таком в каком ходили герои Столетней войны разве не способ сохранить эту эстетику для потомков :?: Мы планируем ездить к ним на турниры поэтому держим равнение...

Минимальный костюм позволяющий участвовать в мероприятиях Клуба недорог, и шьется портным достаточно быстро, поэтому реальных проблем с допуском нет ни у кого. Вот луки - да, вопрос более сложный. Пластиковые луки или имеющие пластиковые части, так называемые "американские лонгбоу" с полочками, фентези луки не допускаются.

Значительная часть наших лучников стреляет из луков сделанных хорошими мастерами в Англии, но есть успешные стрелки из отечественных луков. Два хороших лонгбоу мастера есть в Питере.

Насчет взглянуть - преград никаких нет, есть открытые тренировки и турниры. Я думаю что встреча так или иначе неотвратима :lol:

По поводу техники, да наш уровень по английским меркам весьма невысок - но она у всех разная. Поищите в интернете фото стреляющих чемпионов Англии по лонгбоу. У последнего чемпиона на Йорке (100 ярдов) сплошное золото, 5% только в красное, а тянет не так как на олимпике :wink: А про навесную стрельбу - там вообще всё по другому. Сейчас в Англии рулят парни с луками от 70 до 200 фунтов (Марк Стреттон - вошел в книгу рекордов Гинесса) и тянут они совсем по другому.

Спасибо за ответ, ваше мнение, даже если оно и отличается, имеет для нас значение... Приглашение приехать на вашу территорию разумеется передам питерским ребятам, а сам я увы в Москве. Не подскажите, у вас есть ребята в Москве с которыми можно на эту тему пообщаться?

Наши луки например такие:

http://home.btclick.com/bickerstaffebows/classic.htm

Человек из организаторов Лонгбоу Клуба в Питере

Саша Попов

cherut@yandex.ru

[quote="Севчик"]Здрасьте, здрасьте, добро пожаловать!

Дело за малым - узнать, когда этот Михайлов день бывает и место проведения уточнить. С удовольствием посмотрим с парой товарищей! Поучаствовать, увы, не получится, т.к. чисто деревянных луков нет и одежд антикварных тоже. А вот техникой стрельбы очень интересуемся и будем рады что-нибудь стоящее перенять. Очень жаль, что существуют такие нелепые ограничения как обязательное наличие рейтуз с разноцветными штанинами и башмаков с бубенчиками и загнутыми кверху носками. Это оставляет за бортом такого интересного дела кучу достойного народа. Я узнавал по поводу участия в реконструкторских лучных турнирах, так там тоже требуется в основном наличие антуража, а не интереса к основному предмету. Не конструктивно как-то - сужает границы и сдерживает развитие темы. Вариться только в собственном соку, это как близкородственное скрещивание - путь к вырождению. Как Вы считаете?

Вот тут я не согласен с уважаемым Севчиком. Если, например, кто-нибудь сильно захочет заняться кюдо и пострелять из юми, то человеку придется одеть доги и хакамы, и никто вроде, не возражает.

Что удивительного в том, что люди, стреляющие из традиционного английского лука требуют от лучников использования традиционной одежды?

Cпасибо за поддержку :wink:

Архи метко замечено! Не нами все энто придумано, не нам и менять!

Просто будучи лонгбоуменом самое глупое это изобретать велосипед, чем мы с друзьями многие годы занимались, пока не вышли непосредственно на англичан А там их лонгбоуменов пруд пруди - под пять тысяч человек в ассоциации - почти в три раза больше чем в их Fita

Оно канешна и красиво, но как-то надумано выглядят дядьки в шотландских юбках на российском черноземье. Из лука стрелять - эт пажалста, а вот клоунадой заниматься как-то вроде не солидно лично для меня. Был бы я помоложе, в студентах, вот наверняка бы подписался порты из рогожи пошить, а щас интересна сама стрельба из палки с верёвкой, т.к. железки поднадоели. Но дело исторической реконструкции - очень уважаемое для меня хотя бы потому, что вытаскивает с задворок на свет Божий мой любимый вид спорта, хоть и в несколько странном виде.

У нас что, на Англии свет клином сошёлся? Может так постреляем, без дресс-кода? Или всё же стрельба из лука тут только как составляющая и не самая основная? Не так нас много, чтобы формальности нас разъединяли.

И потом, чем мы хуже англичан? Своего ничего не можем выдумать? Предлагаю с ходу: Варяжская стрельба из лука.

Плот или многоместная лодка, типа яла, плывёт по реке или озеру, на вёслах, вдоль берега, где стоят щиты. Надо так развернуть "ладью", чтобы подойти к мишени в наиболее удачном положении для выстрела (тут конечно было бы интереснее выбрать реку с приличным течением). Табанить и останавливаться нельзя. Действо командное, кто больше очков попал - тот и победил. Как? По-моему интересно, англичане сами приедут учиться. С индейским двоеборьем не путать, там стреляют с берега, приплыв на лодке.

[quote="Севчик"]Оно канешна и красиво, но как-то надумано выглядят дядьки в шотландских юбках на российском черноземье. Из лука стрелять - эт пажалста, а вот клоунадой заниматься как-то вроде не солидно лично для меня. Был бы я помоложе, в студентах, вот наверняка бы подписался порты из рогожи пошить, а щас интересна сама стрельба из палки с верёвкой, т.к. железки поднадоели. Но дело исторической реконструкции - очень уважаемое для меня хотя бы потому, что вытаскивает с задворок на свет Божий мой любимый вид спорта, хоть и в несколько странном виде.

У нас что, на Англии свет клином сошёлся? Может так постреляем, без дресс-кода? Или всё же стрельба из лука тут только как составляющая и не самая основная? Не так нас много, чтобы формальности нас разъединяли.

И потом, чем мы хуже англичан? Своего ничего не можем выдумать? Предлагаю с ходу: Варяжская стрельба из лука.

Плот или многоместная лодка, типа яла, плывёт по реке или озеру, на вёслах, вдоль берега, где стоят щиты. Надо так развернуть "ладью", чтобы подойти к мишени в наиболее удачном положении для выстрела (тут конечно было бы интереснее выбрать реку с приличным течением). Табанить и останавливаться нельзя. Действо командное, кто больше очков попал - тот и победил. Как? По-моему интересно, англичане сами приедут учиться. С индейским двоеборьем не путать, там стреляют с берега, приплыв на лодке.

Фигня-война. Река Волхов, поблизости от Новгорода - исторически достоверное место Вопрос именно в оборудовании в виде ладей, стругов, драккаров.

Вообще, если кто-то хочет создать ассоциацию рязанских лучников и поставить дресс-код одежда рязанцев начала 17 века - то никто не будет против - делайте. Вопрос в числе последователей.

Если английский лонгбоу романтизирован до крайности благодаря большому количеству литературы, то остальным лукам не так повезло.

Этим все и объясняется, хочешь быть лонгбоуменом - следуй правилам организации. Не хочешь выполнять все правила - доЗЗвидания, других желающих навалом.

Можно организовать свой клуб - ЛонгБоуЛайт - стрелять из лонгбоу, но одежда современная

Сева, масло - масляое получаяется

Вот у тебя есть лукбисовский лонг. У еще десятка людей есть фирменный лук с нормальными ТТХ. Собираться и стрелять вместе не загружаясь мегаидеями, на самом деле очень просто.

Тебе можно не объяснять, насколько консервативны спортсмены - лучники в основном. Если показать такую агитку, реакцию предсказать не сложно, куда посоветуют пройти традиционщикам :lol: :lol: :lol: И какая волна на слуху еще очень долго будет летать, а -ля:

Из лука стрелять - эт пажалста, а вот клоунадой заниматься как-то вроде не солидно лично для меня.

Прибалтийские коллеги по части шоу-популяризации ой как уже обогнали Русь - матушку, совместив все что только можно и прикрутив это к кидее патриотического воспитания. А вылилось сее в весьма конкретную финансовую помощь от государства. У них такие полигоны для филдарчери, которые мы у себя не увидимо еще очень долго, если вообще увидим когда-нибудь. :twisted:

Лонгбоу не просто больше повезло чем другим лукам... Традиция лонгбоу - единственная в Европе живая лучная традиция, которая существуя именно как спорт, и дожила до наших дней с 15 века, не претерпев значительных измений. Там традиция от техники до изготовления и правил стрельбы просто передавалась по наследству.

На современные лонгбоу турниры приезжают люди почти со всего мира. Только пока из России нет. Будем поправлять это дело помаленьку :wink: А насчет неприятия костюмов массами - это не так. Со мной стреляют ребята из спортивных секций...

Кроме Фауста - можно еще кого-то из секций назвть ? Силь, понимаешь, это тоже самое что на ТФ прийти и в лучной начать втирать про то, что блочник это замечательно. Ложка хороша к обеду, а человек к месту. Здесь мало кому интересна дотошная реконструкция, посмотри сам основные разделы.

Ну почему только Фауст - есть ещё несколько человек новичков которых ты не знаешь :wink: Шьются помаленьку...

Ну так придти глянуть-то можно или тока в бинокль, из далека? Без ритуз подпустят или застрелить попробуют?

Да я двумя руками за... (не в смысле застрелить :lol: )

Насчет присутствия надо говорить с Сашей Поповым - его клуб организатор Михайлова дня, а у нас по правилам кто организует тот может просить зрителей быть в дурацком... Напишите ему - может пустит или даст шмотки напрокат...

Даже если в этот раз не сростется - не последний раз...

На WSA в Ивангороде было полно туристов - зрителей.

Адресок бы Сэра Попова в личку. А по поводу проката шмоток - это сильно! Чур я в белой бурке, с барабаном и в немецкой каске!

[quote="terry"]Человек из организаторов Лонгбоу Клуба в Питере

Саша Попов

cherut@yandex.ru

Посмотрев сайты лонгбоуменов поймал себя на ощущении какого-то морального дискомфорта и разобравшись в его сути понял причину. Странно выглядит увлечение чужой культурой и традициями, доведённое до мелочей, с принятием в качестве абсолютной истины. Вроде мы не англичане, чтобы так уж скурпулёзно следовать вековым традициям. Им это интересно, это понятно, но даже у них, как пришут на Вашем сайте, дресс-код "по правилу 15 шагов", а у Вас 5ти (на их турнирах костюм с 15 шагов должен быть похож на средниевековый, а у нас аж с 5). Увлечение обычаями "вероятного противника" с такой дотошностью близко, на мой взгляд, к самоунижению. Аль вы не Русичи, аль не добры молодцы?! Гей, славяне, а не приходила вам в голову мысль - от чего луки у англичан такие простые и такие тяжёлые (пишут о челе, который стреляет из 200 фунтового лонга)? Сдаётся мне, что не от того, что офигенные они лучники. :wink: Вон коллега Jen пишет, что её рекурсивный Самик татарского типа в 40 фунтов садит на такую же дальность, что и мой 55 фунтовый лонг. Собака порылась тут скорее всего в массовости применения лучников в бою и в необходимости массового же производства луков, которое не возможно при более сложных конструкциях. Согласитесь, что как-то нелепо гордиться луком в 200 фунтов (90кг), тогда как турецкий или русский лук в 50-60 кг выдаст такую же скорость стрелы и дальность. Упражнения, культивируемые англичанами, так же говорят о примитивности их стрельбы из лука, тот же клаут (стрельба на дальность по кавдрату на земле) есть ничто иное, как отголосок принципов использования лука, как оружия. Работали джентльмены по площадям, занимались так сказать, ковровым стрелометанием. Об этом говорит всё, от конструкции и силы луков, до дошедших до наших дней правил соревнований. Наверняка были среди них и меткие стрелки, но наверняка большей частью охотники, ведь не гонялись же они за оленем в лесу целым полком :lol:

Так что позвольте выразить вам своё недоумение по поводу дотошности в следовании чужим традициям. Ладно были бы традиции свои, а тут чужие, да ещё и не самых высоких стандартов, которые можно применить к луку, как к оружию. Вон даже Серёга Иванов-Вапити, по вашему Хьюго, в своей подписи цитату вставил: "Когда лучников много, они на поле боя решают всё, когда же их мало, они не решают ничего" Филипп де Коммин, 15 век. По всему выходит массовый товар гнали, ширпотреб, ну а мы все стремимся как-никак к штучному производству, т.е. максимальному совершенствованию индивидуального стрелка.

Не стоит наверное такое значение придавать одёже и типу луков, как-то по-калабрационистски это выглядит, низкопоклонством перед заграницей отдаёт. Были бы мы африканцы, которые стреляли и до сих пор стреляют наипримитивнейшими луками, которые остановились в своём конструктивном развитии во времена мамонтов. Мы ж потомки скифов, у нас и луки были всегда лучше и лучники наверняка тоже.

Ну вы и даёте! :shock: Низкопоклонство перед западом это вся российская жизнь от а до я... Начнем с архитектуры - весь Питер, в котором вы живете, ну вы знаете - не древне русский. Джинсы, которые носите, машины на которых ездите. Компьютеры, черт побери тоже не исконно русские. Этикет образованных классов привнесенный, история русского костюма - и практически все виды спорта! Сама идея спорта - олимпиады, соревнования, очки - это ЧУЖАЯ культура, в которую понемногу проникаем. Про происхождение отдельных видов спорта я думаю писать не надо! И про то что англичане являются создателями правил огромного количества видов соревнований и весь мир этим правилам следует - от тенниса до футбола... Вся наша жизнь это то как вы выразились "увлечение чужой культурой и традициями" Цивилизации смешиваются, культуры проникают друг в друга...

Выбор - нравится , не нравится это конечно личное - кто-то японией увлечен... А нам интересна Англия - как столп европейской культуры - спортивной, поведенческой, эстетической... У Греции мир позаиствовал скажем легкую атлетику, классическую борьбу (хотя парни из спец служб знают приемы поэфективней)... Многие люди во многих странах теперь стреляют из традиционного английского лонгбоу... Потому что этот "архаичный, неэффективный" лук очень красив, потому что стрельба из него по старинным правилам делает человека причастным к глубокому и уникальному культурному слою, чудом сохранившемуся в наш технократический и супер рациональный век... Эта традиция так же прекрасна и так же требует дотошного следования деталям как и традиция чайной церемонии или икебаны, традиция итальянской оперы и пантомимы, и многое многое другое...

Кстати традиция называть и считать девушку "дамой", целовать ей в некоторых случаях руку, пропускать её вперед, и вообще галантно ухаживать не кажется вам чем то чужеродным и архаичным на наших среднерусских просторах? Поверьте увы, но многие самые замечательные вещи придуманы не в России :wink: :cry:

Батенька, да Вы глобалист! А я, извините, нет - я Родину люблю и если и буду рядиться, то только в русского богарыря :wink:. Говорите всё лучшее с Запада? А как же быть с загадочной русской душой, которой восхищались просвещённые люди Европы, а с русской интеллигенцией, понятие о которой и само слово, родились в России? На турнир Ваш с удовольствием посмотрю, с позиции интереса к стрельбе и конструкции луков, а вот поучаствовать врядли отважусь.

А с глобализмом надо быть осторожнее. Он выгоден тем, у кого и так уже всё хорошо, а всем остальным светят только роли на подхвате и снабжение ресурсами тех, кто идею мирового глобализма придумал и продвигает. У России свой путь, ну разве что с Китаем объединиться, чтобы всем Кузькину мать показать :wink:.

19 век. Западники и славянофилы...

Я тоже Родину люблю, но не всё в ней меня устраивает... Вот и Петр Первый был бы со мной согласен :wink:

[quote="Севчик"]Говорите всё лучшее с Запада? А как же быть с загадочной русской душой, которой восхищались просвещённые люди Европы, а с русской интеллигенцией, понятие о которой и само слово, родились в России? :wink:.

Нет такого я не говорил. Я говорил что многие самые замечательные вещи придуманы не в России... и внимание... поэтому надо их на Родине прививать чтобы сделать жизнь приятной и наполненной новыми возможностями...

Ну мы же пьём чай, кофе, вино французкое... А чтоб богатырем быть вроде лучше меду какого раздобыть :lol:

Я считаю - от каждой нации человечество должно брать самое лучшее - и когда вы говорите про вклад русской культуры в мировую копилку я полностью с вами согласен... Но вот в историю лучного спорта русские не привнесли ничего самобытного, да и такого рода войск - "лучники" у нас небыло. Так дополнительное оружие дружинника. А спорта как такового небыло вообще - лапту и городки как народные развлекательные игры в счет не берем... Ну нет в России традиции проводить лучные состязания - посему все мы, спортсмены - лучники проводники западной культуры в той или иной форме. А лонгбоумены просто "зрят в корень" - откуда лук вошел в олимпиаду :?: ... Из туманного альбиона вестимо!