СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Древняя и Московская Русь: техника стрельбы

First   Prev   1   2   Next   Last
AuthorMessage
Dec 26, 2013 at 3:14 am

Можно...но.... лучше всего с "белым кулаком" да еще с чуток сдвижкой натяжения кожи руки - для хорошего отлета лука влево и лучшего свободного прохождения стрелы.

Dmitriy

Dmitriy


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Mar 25, 2013
Last visit: Nov 27, 2015 at 6:43 am
Topics: 1
Messages: 370
Reputation: 4
Thanked: 86

Send personal message
Dec 26, 2013 at 9:11 am

Меня на Боумании. кстати. уже как-то дружески отиме..., пардон, рекомендовали жестче хват держать... ;D

Dmitriy

Dmitriy


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Mar 25, 2013
Last visit: Nov 27, 2015 at 6:43 am
Topics: 1
Messages: 370
Reputation: 4
Thanked: 86

Send personal message
Dec 26, 2013 at 10:29 am

Что есть "белый кулак"? А то я Боуманию не читаю.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Dec 26, 2013 at 10:33 am

Токсофилус, кстати, написан почти через 100 лет после прекращения массового использования лука в военных целях.
Окстись! Типа, в Войну Роз (1455-85 гг.) лук в военных целях уже массово не применялся?

"Токсофилюс" написан в 1544-45 гг. - тогда же, когда затонул "Мэри Роуз", и задолго до того, как лучники перестали быть в Англии отдельным родом войск.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Dec 26, 2013 at 10:50 am

Это не с Боумании термин... Если я не ошибаюсь таким хватом держали луки и в 1908 году на Олимпиаде.

то есть рукоятка сжата пальцами почти или вообще до побеления (пальцев само собой )

Dmitriy

Dmitriy


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Mar 25, 2013
Last visit: Nov 27, 2015 at 6:43 am
Topics: 1
Messages: 370
Reputation: 4
Thanked: 86

Send personal message
Dec 26, 2013 at 11:11 am

Вот интересно - это движок барахлит, или мои сообщения .... эээ.... затирают...


Короче: если при правом расположении стрелы не сжимать рукоять до полной потери её подвижности и не смещать упор, кучной стабильной стрельбы не будет.

Также, как и в олимпике, если подхватываешь рукоять при выпуске.

Костя, так, как ты на фото - стрелять нельзя категорически, лук лёгкий, и успевает поменять положение в пространстве ДО ТОГО, как стрела уйдёт с тетивы. Зажим кулака добавляет к системе массу руки, и тем стабилизирует положение лука.

Кроме всего прочего, лук либо улетит из руки, либо ты ещё добавишь нестабильности подхватыванием.


Оля, Токсофилус написан в конце 1560-х, через 20 с лишним лет после снятия лука с вооружения и через 80 лет после окончания Войны Роз. Не возьмусь утверждать категорически - можно спросить у Куркина - но к концу ВР лучники уже в основном были биллеаторами, а не стрелками.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 26, 2013 at 12:02 pm

"Нельзя стрелять" и "сложно попадать" - это несколько разные вещи.

Оля, Токсофилус написан в конце 1560-х

Проверь свою информацию. Это Ашем умер в 1568 г. (земля ему пухом).

Не возьмусь утверждать категорически - можно спросить у Куркина - но к концу ВР лучники уже в основном были биллеаторами, а не стрелками.

Ага. Это биллеаторам Генрих VIII запретил стрелять на дистанции меньше 100 ярдов.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Dec 26, 2013 at 2:11 pm

Совершенно верно, поскольку при Генрихе 8 лук в боевом столкновении участвовал только дважды, да и то - то ли участвовал, то ли был с собой на всякий случай. Ну и 100 ярдов в данном случае = ограничение для клаута, а не таргета.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 27, 2013 at 11:07 am

Согласно указа Генриха VIII (точную датировку могу найти, оригинальный текст, к сожалению, не нашла пока, содержание излагаю по памяти), каждый англичанин должен был каждую субботу один час посвящать упражнению в стрельбе из лука. Запрещено было стрелять до 100 ярдов всем взрослым подданным короны, кроме случаев стрельбы неоперенными стрелами (из чего я делаю осторожный вывод, что подгонка неоперенными стрелами была известна, по крайней мере, части означенных подданных и самому королю). Ни о каких исключениях типа таргет/клаут речи не шло. Запрет тотальный, т.е. в подготовке лучников центр тяжести с целевой стрельбы переносился на клауты. Мишень, по-видимому, допускалась только как упражнение для детей и юношей.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Dec 27, 2013 at 11:13 am

Это известный указ, 1528-го года, если не путаю - вот только рассматривать его можно, только как элемент физподготовки, поскольку почти одновременно с ним лук был снят с вооружения, и тоже - королевским указом.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 27, 2013 at 11:40 am

Письменные источники с конца 15 в. действительно начинают жаловаться на то, что стрелки нынче не те пошли, что заготовки тисовые хорошие не достать и т.п. Т.е. можно допустить, что уровень выучки английских лучников в 16 в. несколько снизился. Но значит ли это, что в 16 в. лучники ни хрена не умели, а до этого все стреляли правильно и красиво, как на картинке?

"Правильная" (т.е. сколько-нибудь унифицированная) техника в любом виде спорта - это всегда результат появления школ, т.е. профессиональных наставников, передающих свой опыт ученикам, и регулярных массовых состязаний. До тех пор, пока стрелки обучаются в домашних условиях самостоятельно или под руководством родственников, лишь эпизодически имея возможность наблюдать издали стрелков более высокого класса, все будут стрелять кто в лес, кто по дрова. Добавлю, что классные стрелки не спешат в таких условиях делиться секретами, поскольку это (а вовсе не обучение учеников) их хлеб. По тексту Ашема ясно видно, что ни в его время, ни ранее сколько-нибудь общепринятых взглядов на технику не было. Характерно и то, что текст этот единичен и принадлежит стрелку явно не слишком высокого уровня.

Напомню, что по мере упадка стрельбы как военно-прикладной дисциплины и превращения ее в элитарный спорт происходила не деградация, а, напротив, кристаллизация техники. Лучники-спортсмены 16-19 вв. были людьми состоятельными, способными стрелять не 1 раз в неделю, а гораздо больше, а состязания и создание стрелковых обществ неизбежно должны были способствовать унификации и совершенствованию техники. На картинах и фотографиях 18-19 вв. мы уже не увидим ошибок, описанных Ашемом.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Dec 27, 2013 at 11:41 am

почти одновременно с ним лук был снят с вооружения, и тоже - королевским указом.
А что тогда делали луки на "Мэри Роуз"?

Хотелось бы уточнить о снятии лука с вооружения. Я не уверена, что это верная информация.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Dec 27, 2013 at 2:16 pm

Верная, точный год ищу.

Луки на МР вообще достаточно странные - при среднем росте тогда 165 см и длине стрел 32 дюйма по внешнему габариту (при этом бОльшая часть стрел - 30 дюймов) делать луки длиной почти 7 футов - явный перебор.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 27, 2013 at 11:52 pm

Что-то корпоратив плохо повлиял на мой мозг...

Только я потерял нить повествования и недопонимаю, как относятся указы Генриха какого-то и луки с "Мэри Роз" к теме

"Древняя и Московская Русь"?

Konstantin Baev

Konstantin Baev


Status: Users
Age: 60
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 21, 2012
Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm
Topics: 35
Messages: 558
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Dec 30, 2013 at 11:26 am

Просто обсуждаем параллельный по времени, но лучше известный материал, чтобы понять, насколько вариативна могла быть техника на том этапе развития.

Верная, точный год ищу.

Я ты проверь еще раз, чтобы не оказалось, что указ имеет отношение к какой-то отдельной категории войск или что он не был отменен спустя год. Потому что очень уж это странно - заставлять все население стрелять клауты и при этом уничтожать стрелковые войска.

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Dec 30, 2013 at 11:47 am

Оля, там разница естественно есть, и по человеческим меркам ощутимая.

Просто само указание на стрельбу только клаутов переводит лук в разряд физкультурного снаряда.


Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Dec 30, 2013 at 12:51 pm

Просто само указание на стрельбу только клаутов переводит лук в разряд физкультурного снаряда.
??? Не поняла. С чего бы вдруг самое военно-прикладное упражнение вдруг стало чисто физкультурным?

Romanova Olga

Romanova Olga


Status: Users
Age: 52
City: Saint-Petersburg
Registration: Nov 26, 2012
Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm
Topics: 23
Messages: 1422
Reputation: 0
Thanked: 48

Send personal message
Dec 30, 2013 at 1:45 pm

С того, что клаутная стрельба не требует отточенной техники, и упразднение таргета переводит её в разряд либо чистой физкультуры, либо в разряд подготовки ополчения.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 59
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message


First   Prev   1   2   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up