Cпасибо...

Вот страница Азиатской Ассоциации Традиционного лука - и их фестиваль... Обратите внимание - все стреляют в костюмах - это общее место в большинстве живых лучных традиций - и в Англии, и в Корее, и Японии... Ну и в Монголии тоже :wink:

Кстати там есть забавный кадр - традиционная английская 4 футовая мишень позади "китайских арбалетчиков" :wink:

http://www.atarn.org/letters/ltr_oct03.htm

Но лично мои знания в области восточных луков не глубоки... Европа мне ближе...

[quote="Топающий Ёж"]Спасибо, очень познавательно

Такая численность лучников в армии могла компенсировать все недостатки оружия ))

Не думаю, что отряды лучников такой численности существовали в какой-либо еще армии.

Так что существующая популярность лонгбоу опять-таки по моему сугубому ИМХО, основана скорее на склонности к сохранении традиций (на 99%) и (1%) на свойствах собственно самого оружия.

И мне так кажется. При такой численности луков в войсках не может быть и речи о штучном качественном производстве и сложной конструкции луков. Лонгбоу - оптимальное оружие для своего времени по критериям эффективности (опять же из-за численности) и плотности огня (из-за компактности боевых порядков лучников), стоимости и восполнения после амортизации. У древних азиатских цивилизаций, испытывавших недостаток в древесине, такую же роль выполняли пращники.

Но вернёмся к нашему обсуждению скурпулёзности следования традициям, прологом к чему и служит обсуждение качеств лонгбоу. По всему видно, что как лук в чистом виде лонг находится где-то между серединой и концом в ряду луков мира. Примитивнее его только луки аборигенов из цельных веток. Вот тут, так сказать, и возникает некоторое недоумение о чрезмерной приверженности чужим традициям, возникшим вокруг не самого лучшего образца преклонения, у наших родных соотечественников, вплоть до недопущения несоответствующих в свои соревнования и даже тусовки. Ладно бы было "лучшее оружие всех времён и народов", а тут простейшая метательная конструкция, вся прелесть которой в своевременности появления в распоряжении талантливого тактика, который прозорливо догадался массово применть её против туповатых кавалеристов. И в Великой Отечественной наши командиры бросали кавалерийские эскадроны на укреплённые позиции немецких пулемётчиков, и те сходили с ума от осознания количества загубленных жизней, людских и лошадиных. Это тоже военные факты, но особой чести немецким пулемётчикам они не делают.

Из лука стрелять - это здорово, из разных типов луков - очень интересно, а наглухо замыкаться в узком кругу почитателей одного из самых тривиальных образцов - это странно.

Наплюйте, давайте объединимся с любителями всей традиционной стрельбы и стрельнём в рамках ваших соревнований, например 30ку. Вы нас порадуете антуражем и традициями, а мы вас компанией.

Я думаю, что на самом деле мы прекрасно понимаем друг друга, просто у нас разные предпочтения...

А вольная, (и классическая борьба) она по самому комплексу разрешенных технических приемов ОДНА БОЛЬШАЯ УСЛОВНОСТЬ... и с точки зрения человека которого интересует современный, прикладной аспект борьбы - разумеется все эти условности просто неприлично ЧРЕЗМЕРНЫ :wink:

"Условновности в традиционных видах спорта" - чем не тема для диссертации :wink: Там можно будет затронуть все вопросы касающиеся традиции, условности, церемонии, и революционных тенденций, берущих у культурного комплекса спортивной традиции только сухой остаток...

[quote="terry"]Я думаю, что на самом деле мы прекрасно понимаем друг друга, просто у нас разные предпочтения...

А вольная, (и классическая борьба) она по самому комплексу разрешенных технических приемов ОДНА БОЛЬШАЯ УСЛОВНОСТЬ... и с точки зрения человека которого интересует современный, прикладной аспект борьбы - разумеется все эти условности просто неприлично ЧРЕЗМЕРНЫ :wink:

"Условновности в традиционных видах спорта" - чем не тема для диссертации :wink: Там можно будет затронуть все вопросы касающиеся традиции, условности, церемонии, и революционных тенденций, берущих у культурного комплекса спортивной традиции только сухой остаток...

Нет, все-таки плохо понимаем.

Не смотря на все условности, например, дзюдо или, тем более, сумо, уж куда традиционней, на сумо даже судьи в нац. костюмах, но если Вы хотите пойти ЗРИТЕЛЕМ, то в этом случае от вас не требуют, чтобы Вы одевали доги или кимомно.

Пойти на мероприятие, где мне потребуется надевать некий балохон, невзирая на то, что я просто зритель, а не участник - это перебор.

Правила дресскода устанавливают организаторы конкретного мероприятия. "Михайлов день" - мероприятие для "своих", а не для широких слоёв общественности - и поделать я тут ничего не могу - есть такие правила... На турнирах которые организуют москвичи такого ограничения для зрителей нет. "Северо-Западная Стрела" которая будет в Питере весной также будет открыта для зрителей в современной одежде.

[quote="terry"]Правила дресскода устанавливают организаторы конкретного мероприятия. "Михайлов день" - мероприятие для "своих", а не для широких слоёв общественности - и поделать я тут ничего не могу - есть такие правила... На турнирах которые организуют москвичи такого ограничения для зрителей нет. "Северо-Западная Стрела" которая будет в Питере весной также будет открыта для зрителей в современной одежде.

Да конечно хозяин - барин

Никто же не ходит с плакатами протеста Просто подобные ограничения забавляют. Кому как, а мне это кажется перегибанием палки. Уж были бы тогда последовательны во всем, заменяли бы и очки на контактные лизы А то человек в одежде средних веков и современных очках смотрится даже не комично, а просто нелепо

Если это движение относится к исторической реконструкции, то реконструкция только тогда интересна, когда она можут служить целям просвещения. Если замкнуться в области чистого искусства ради искусства, то тут любой путь оканчивается тупиком.

З.Ы. против очкариков лично ничего не имею, сам ношу очки

Всё, турнир Михайлов День 2006 состоялся!

Вот отчет организаторов:

[url]http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=801

[quote="terry"]Всё, турнир Михайлов День 2006 состоялся!

Вот отчет организаторов:

[url]http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=801

Спасибо! Очень увлекательно

Можно чуть поподробнее про

>>>И еще - SMD 2006 - первый турнир который я стрелял английским трехпалым хватом! Я решил завязать с большим пальцем - хоть было и страшно экспериментировать и применять совершенно новую для себя технику выпуска, однако всё прошло гладко

>>>

То есть до этого турнира Вы стреляли восточным хватом с кольцом на большом пальце?

Да признаюсь, был грешен :wink: Но не монгольским с кольцом, а скорее японским с утолщением на перчатке. И попадал отлично - есть у такой техники выпуска свои бонусы - точка опоры тетивы всего одна и маленькая. Но волевым решением теперь я завязал с неаутентичной для лонга техникой :lol:

[quote="terry"]Да признаюсь, был грешен :wink: Но не монгольским с кольцом, а скорее японским с утолщением на перчатке. И попадал отлично - есть у такой техники выпуска свои бонусы - точка опоры тетивы всего одна и маленькая. Но волевым решением теперь я завязал с неаутентичной для лонга техникой :lol:

Интересно было бы на это посмотреть.

Кстати, на форум Валлийцев меня не пустили Хотя пришло два письма что я успешно зарегистрирован, войти не могу Вероятно, проблема в нике, написанном кирилицей

Мой фотоотчет с турнира Михайлов День

[url]http://photofile.ru/users/siltor/2132234/35434430/

Я понял, почему у Вапити такие тугие луки, что их никто растянуть не может - вы гляньте на его растяжку (он в серединке)

Я вчера на Динамо пару раз стрельнул из его личного 110ти фунтового лука (60 кг), еле прицелился, а он садил из него хоть бы что. Серёге, чтобы на 90 метров стрелять лук наверное фунтов 150 нужен или вообще рекурв.

Отсюда интересная мысль появилась: а не тут ли секрет развития лукостроения восточных и европейских народов заключается? Татары были кочевниками-наездниками маленького роста и даже если бы и захотели, то не смогли бы стрелять из лонгов, т.к. рост и соответственно растяжка не позволяли. Вот и пришлось изобретать сложнейший в производстве сложносоставной лук с пятью изгибами. А здоровенные англичане могли себе позволить стрелять из примитивных палок, растяжка позволяла. Только вот японский юми как-то сюда не вписывается... Да и русский лук - не просто палка, а сложноклееный рекурв. Исключение, подтверждающее правило? А какого роста вообще были людишки в средневековье? Я где-то читал, что Ричард Львиное Сердце отличался среди своего окружения огромным ростом, а был всего 1,65м. Есть данные о росте лучников тех времён? Может они были метр с кепкой и им приходилось делать луки 200 фунтов, чтобы с их 50ти сантиметровых растяжек сила была более-менее приличная и стрелы хоть что-то пробивали. А мы теперь считаем, что это были богатыри раз из таких луков стреляли и какой-то перец в Англии, усираясь :oops: , пытается стрелять из 90 килограмового лонга, т.к. такие в каком-то хранилище сохранились.

Кто что знает и думает?

110 фунтов это не 60кг, а 49,9кг :wink:

Я вот тут для удобства лучников табличку поместил...

[url]http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=455

Мы с Костей Маркевичем у Сереги дома только 90 фунтовый видели (и натягивали на 29" :wink: с трехсекундной фиксацией)

На фотке кстати слабенькие лучки около 40 фунтов - мы стреляем Спид-Клаут на 120 ярдов - там тугие луки только помешают...

Идея по поводу национальных особенностей - может быть, может быть... На Мальте множество домашних музеев где можно воочию посмотреть доспехи "принимавшие участие" в отражении осады Мальты Сулейманом Великолепным в первой половине 16 века (все побитые, порубленые, постреляные) - так вот найти там доспех на мои 175 см роста, просто нереально - а там около 500-600 комплектов сохранилось. Причем рыцари св Иоанна - это "срез" всей европы того времени - французы, итальянцы, немцы, англичане, испанцы, шотландцы, швейцарцы, каталонцы, португальцы... Максимум 165 см роста! Однако в Англии исследователи пишут, что судя по длине найденных в Англии стрел, по другим источникам - одежда и тд, лучники были очень крупными парнями для того времени, были не ниже нас, и растягивали лук на 29 - 32 дюймов.

Вот тут публикуем информацию по средневековым английским стрелам, скоро еще мощное исследование в PDF туда выложу...

[url]http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=468

По поводу тугих луков - сейчас в Англии формируется небольшая ассоциация - около 50 человек с луками не меньше 100-120 фунтов. Цель - выигрывать все мировые Лонгбоу Флайт соревнования, проводить клауты на 280-300 ярдов. Начало уже положено. Стивен Стреттон (брат Марка) выиграл в этом году первенство Англии с результатом 311 ярдов в классе Unlimited (не ограниченное натяжение), а их приятель из америки - выиграл мировое первенство с результатом 384 ярда. Но эти парни полностью "сливают" мишень :wink: Да и то, что в классе лонгбоу от 50 до 60 фунтов чемпион выстрелил на 315 ярдов - дальше чем Стивен, доказывает, что сила еще не всё - техника всегда рулит!

[quote="Севчик"]Отсюда интересная мысль появилась: а не тут ли секрет развития лукостроения восточных и европейских народов заключается? Татары были кочевниками-наездниками маленького роста и даже если бы и захотели, то не смогли бы стрелять из лонгов, т.к. рост и соответственно растяжка не позволяли. Вот и пришлось изобретать сложнейший в производстве сложносоставной лук с пятью изгибами. А здоровенные англичане могли себе позволить стрелять из примитивных палок, растяжка позволяла. Только вот японский юми как-то сюда не вписывается... Да и русский лук - не просто палка, а сложноклееный рекурв. Исключение, подтверждающее правило?

Пардон, что вмешиваюсь в разговор.

Все-таки, по-моему основной момент здесь - это необходимость стрелять с лошади. Конный стрелок, в отличие от пешего, не может удобно обращаться с длинным луком. Кроме того, я читал, что японский лук имеет именно такую форму - с коротким нижним плечом и длинным верхним - опять же для того, чтобы обеспечить возможность стрельбы с лошади, не теряя при этом преимуществ длинного лука.

Русский же лук, имхо, есть просто адаптированное заимствование у степняков, контактов с коими было в достатке.

Прошу прощения, если пересказываю общеизвестное :oops:

С лошади очень не удобно стрелять со всего, что длинее 120 см. просто нижнее плечико лука цепляетя то за холку то за луку. И еще лошадям не нравятся тычки в круп (опять же длинными луками) 100 - 110 см. самое оптимальное.

Воспринимать сложные восточные луки как исключительно кавалерийское оружие не верно. Например:

"Азиатский композит" активно применялся в греко-персидских войнах, причем в массовом порядке персидской пехотой. Хотя конечно ,что побудило восточные народы к созданию такого лука - "дружба" ли с лошадью, особенности материалов или что еще я не знаю - тут нужен историк по восточным лукам.

10 октября Всемирный день психического здоровья

--------------------------------------------------------------------------------

Всемирный день психического здоровья отмечается ежегодно начиная с 1992 г. День установлен по решению Всемирной федерации психического здоровья при поддержке Всемирной организации здравоохранения.

Внимание, вопрос! Многие ли из нас вправе отмечать этот праздник? :lol:

Это намек традиционщикам?

Скорее, мысли вслух :wink: Заметьте, я не написал "многие ли из ВАС", я написал - "многие ли из НАС" :lol: В час, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, находятся люди, получающие удовольствие от метания оперенных прутиков при помощи кривой палки и веревки, иногда несколько усложненной прицелами-гасителями-эксцентриками

А я бы сказал по другому:" В то время когда люди получают такое ОГРОМНОЕ удовольствие от метания оперенных прутиков при помощи кривой палки и веревки, находятся же такие простаки, что тратят свое бесценное время на то, чтобы бороздить просторы вселенной :!: "