У Славки бы лучше спросили сначала, от первого лица так сказать, что в них вечного. Владислав Т., в разделе ССК "Орион". Не верю я в вечные щиты.

Сев, надо перепробовать все что возможно....

Бог увидит как мы мучаемся и пошлет хороший щит)))

Ну, начнем, помолясь: не впишусь в одно сообщение - продолжу...

Можно изготовить щит-стрелоприёмник из листового (рулонного) пенополиэтилена, и помянутый выше сборный щит Номатек - из этого разряда.

Для изготовления такого щита нужен (внимание!) так называемый сшитый пенополиэтилен. Известные в России марки - полифом, изолон, пенолон.

Все три марки нам подходят - но:

сшитый пенополиэтилен бывает химически или радиационно сшитый. Изолон бывает только радиационно сшитый. Для наших же целей лучше химически сшитый пенополиэтилен: он жёстче и дешевле.

Далее: пенополиэтилен бывает разной плотности. Для нас подходит 30 плотность (30 кг/м3) и выше. Даже лучше выше: от 45 до 80. Но они опять-таки дороже: цена на конечный продукт пропорциональна весу, то есть 1 кг более плотного пенополиэтилена стОит столько же, сколько и менее плотного. Соответственно, 1 м2 ППЭ 45 плотности стОит столько же, сколько 1,45 м2 пенополиэтилена 30 плотности.

Далее (и опять - очень внимательно!): есть два вида маркировки пенополиэтилена: ижевский (изолоновский) и троцелленовский (полифомовский).

Ижевск ставит в маркировку не плотность, а кратность вспенивания: чем выше кратность вспенивания, тем ниже плотность.

Пример маркировки: изолон ППЭ 3004. Две первые цифры - кратность вспенивания, две последние - толщина листа в мм. Бывает изолон ППЭ 15ХХ и 05ХХ. Иногда попадается 20ХХ. 30 кратность вспенивания примерно соответствует 33 кг/м3, 40 кратность вспенивания - 25 кг/м3.

Маркировка Ижевска принята в России за стандарт, поэтому и полифом,енолон могут быть промаркированы не по плотности, а по кратности вспенивания.

Пена Номатек и венгерский полифом маркируются по плотности - в их маркировке первые две цифры - это плотность в кг/м3. Это надо учитывать при покупке.

Теперь о ценах: химически сшитый пенополиэтилен толщиной 4 мм сейчас стОит около 30 р/м2, радиационно сшитый - около 40 р/м2.

Выпускается и тот, и другой в рулонах шириной 1,5 метра, то есть погонный метр соответственно 45 и 60 рублей.

Цены, кстати, заводские - а там сколько дилер накрутит.

Это - первая серия, ознакомительная.

Теперь о собственно щите:

Щит собирается из полос листового ППЭ так же, как и из порезанного на куски изолон-блока, только каждый слой будет иметь не 10 см толщины, а столько, сколько у выбранного для изготовления листового ППЭ. Собирается всё между двух досок на шпильки.

Лучше всего брать пену толщиной 3 или 4 мм - тогда попадающие в него стрелы будут чаще раздвигать, а не рвать слои.

Щит нужно собирать из ППЭ, порезанного на полосы шириной 25-30 см. В принципе, 25 см хватит для любого, даже самого шустрого блочника, но можно сделать и 30 см - это увеличит цену на 20%, но может того стОить. Испытываемая нами в Филине полоса щита, набранного из листового ППЭ, имеет ширину 21 см и классикой насквозь не пробивается.

Лист 150 см ширины имеет смысл резать на полосы 15, 25 или 30 см. 15 вполне хватит для традиции и деревянных стрел.

Рулон режется по длине на полосы, равные высоте или ширине будущего щита, затем каждый лист - на полосы выбранной ширины (по 15, 25 или 30 см). Толщина листа в 4 мм, порезанного на полосы 25 см шириной, даёт  2,4 см ширины щита - соответственно, на щит 100х100 см нужно 45 погонных метров ППЭ (при стягивании шпильками листы слегка обожмутся). На щит 120х120 см - соответственно 60 погонных метров.

Плотность щита и лёгкость вынимания стрел можно в некоторых пределах регулировать степенью сжатия досок каркаса шпильками.

Теперь считаем цену: 50 метров ППЭ 3004 стОит 2 250 рублей в заводских ценах. В общем, по-Божески.

Естественно, щит не вечен в истинном смысле этого слова - какое-то выбивание слоёв возможно, но заменять при этом придётся не 1/10 щита, а только пару-тройку слоёв. В тех щитах, что используются в нашей СДЮШОР, пока не меняли ни одного, а он собран из полос толщиной 1 см, и некоторые его слои имеют пробоины поперёк.

Далее: если заказывать пену на заводе-изготовителе, за небольшую доплату можно заказать резку до рулонов нужной ширины - по 25 или 30 см, потом проще будет возиться, но ради одного-двух рулонов завод вряд ли с этим будет связываться. А если заказать метров 500 (750 квадратов), то скорее всего возьмётся и порезать.

Ну и если захочется более плотной пены - будет пропорционально дороже, но живучее, как я уже и писал.

Если непонятно изложил - задавайте вопросы, будем разбираться по ходу пьянки...

Улисс, спасибо за инфу....

Вопрос -- где продается это счастье?

Что это за завод который порежет?

Вчекра бумажку с адресами на работе забыл...

Полифом делает (и режет) фирма "Троцеллен Рус", сидят вроде в Зеленограде, тел. (московский) 495 739 4421

Про Ижевск мы уже все всё знаем (я раньше писал).

Пенолон делает фирма "Руссфом", адресов-явок у меня в доступе пока нет, но в сети - наверняка есть. Сидят тоже где-то под Москвой.

Троцеллен и Ижевск делают ППЭ высокой плотности,

Руссфом - только 30 и 25 плотности (30ХХ и 40ХХ соответственно).

И всех их, гадов, надо проверять - могут впарить менее плотный ППЭ по цене более плотного.

На этой неделе пробный щит привезут на КИМа. По договорённости с Акроспортом будем долбить его на 3м силами начинающих (2 изолоновых щита умерли на этом месте за 2мес., в середине дыры насквозь) и фотить его раз в неделю.

Сева, привезут наборный щит или целиковый?

Улисс, а подолжка под ламинат разве не из той же оперы??

Она ведь тоже до 1 см толщиной в рулоне бывает.

А у нас продаётся и листовая подложка толщиной 4 см.

К слову, 2 мишени я делал как раз из них - из рулонного (толщина 8 мм) и листового (толщина 4 см) материала. Стяжками стягивается замечательно.))

Сева, привезут наборный щит или целиковый?

Ураааа... свежее мясо...  ;D ;D ;D

Ага, щит в машине. 90х90х20. Тяжёлый и плотный, как стрелы будем вытаскивать - вопрос. :

Илья, по ярлыку можно понять, что это за материал?

Message has attachments, but you have no permission to download.

Сева, ярлык смотреть не надо - у них на сайте описание есть.

Это щит из дублированного (сваренного по слоям) пенополиэтилена с разной плотностью слоёв.

Ты его лучше взвесь безменом - среднюю плотность посчитаем.

Такой щит вряд ли проживёт столько, чтобы уровняьтся по стоимости с парой изолон-блоков, но крошиьтся так, как изолон-блоки, не будет. Вытаскиваться должно неплохо, но дырки затягиватся не будут.

Ветер, подложка под ламинат - тоже пенополиэтилен, но из другой оперы: это несшитый экструзионный пенополиэтилен (НПЭ), он изнашивается намного быстрее и - всегда менее плотный, чем ППЭ.

Зато - дешевле раз в пять.

Если набирать щит из него, то нужно брать пену не толще 3 мм - она менее пористая - и не переборщить с обтяжкой: у ППЭ поры не схлопываются, а у подложки из НПЭ - за милую душу. Можно пережать, и тогда стрелять придётся практически в полиэтиленовую плёнку.

А в чем разница между физически (ППЭ) и химичски (ППЭ НХ) сшитым ППЭ, и между ППЭ вспененном на вертикальной печи (ППЭ) и ППЭ вспененном на горизонтальной печи (ППЭ НР)?

В контексте щитов разница есть?

Для щитов разницы нет - вертикальная печь или горизонтальная.

Радиационно сшитая пена имеет меньший размер поры и бОльшее их количество, что делает пену более мягкой.

Для нас это может быть минусом, поскольку возможно некоторое "заворачивание" пены внутрь при попадании стрелы - а вот более жёсткая химически сшитая пена просто раздвинется.

Ну и цена - дело далеко не последнее.

посмотрел ещё раз на вопрос: физически сшитая - это как раз радиационо сшитая пена и есть.

ППЭ делают в два этапа: сначала делают плёнку из полиэтилена с добавками спецвещества-парофора, а потом уже пропускают через печь, где парофор вспенивает текучий полиэтилен до нужного объёма.

Если передпечью плёнку-заготовку обработать жёстким излучением, в ней меняются какие-то связи, что при дальнейшем нагреве даёт большое количество маленьких и примерно одинаковых закрытых пор.

Мне это пытались неши технологи рассказать, и сравнивали обработку радиацией с процессами, происходящими в ферромагнитных материалах при помещении их в магнитное поле - образование доменных направленных структур, резко повышающих качества материала...

После 2 тренировок выглядит вот так. Буду фотить раз в неделю, поглядим, что будет через пару месяцев.

Бутерброд довольно интересный - 3 слоя вспененого материала, 1 слой ковролина и это сочетание повторяется 5 раз, фронтальные (наружные) слои пены намного плотнее внутренних. Стрела значительно тормозится о жёсткий ковролин. Бронзовый булет пробивает 3 слоя ковролина, т.е 2/3 толщины щита, ФилдПойнт меньше, кажется 2 слоя. Вытаскивать стрелы с пулером тяжело, без пулера очень тяжело, смазаные лубрикантом для стрел ЛубеТьюб ААЕ Кавальер вытаскиваются легко руками.

Если не жалко, постреляйте в одну точку с небольшой дистанции (3-6 м.?), чтоб кучность была. Интересно за сколько выстрелов  щит продолбится насквозь, если продолбится.

Не, специально дырявить не стоит. Равномерной эксплуатацией будем уничтожать.

Не, специально дырявить не стоит. Равномерной эксплуатацией будем уничтожать.

Эмм, а в чем тогда суть тренировок? Вроде задача засадить все стрелы в одну точку в идеале? И проверка щита, имхо,  и заключается в том, чтобы выяснить, сколько он выдержит попаданий в одну точку.  Для изолонового блока толщиной 10 см известно, что после 20 попаданий в 5 см кружок стрелы уже без задержки летят насквозь, для составного щита 20 см, 30-35 попаданий...

п.с. Я начинающий лучник, дальше 12 м. стрелять не приходилось пока, так что могу быть и не прав, если что. Опыт маленький пока, но на коротких дистанциях, при удачной стрельбе убиение двойного изолона занимает 20-40 минут.

Эмм, а в чем тогда суть тренировок? Вроде задача засадить все стрелы в одну точку в идеале?

Этот щит насколько я понял стоит на 3м - на нем отрабатывается техника и не важно в точку они проходят или нет

Не, специально дырявить не стоит. Равномерной эксплуатацией будем уничтожать.

Эмм, а в чем тогда суть тренировок? Вроде задача засадить все стрелы в одну точку в идеале? И проверка щита, имхо,  и заключается в том, чтобы выяснить, сколько он выдержит попаданий в одну точку.  Для изолонового блока толщиной 10 см известно, что после 20 попаданий в 5 см кружок стрелы уже без задержки летят насквозь, для составного щита 20 см, 30-35 попаданий...

п.с. Я начинающий лучник, дальше 12 м. стрелять не приходилось пока, так что могу быть и не прав, если что. Опыт маленький пока, но на коротких дистанциях, при удачной стрельбе убиение двойного изолона занимает 20-40 минут.

Уточняйте тип лука. Что хорошо для блока - неактуально для традиции.