Author | Message |
---|---|
Mar 8, 2014 at 9:18 am Подскажите пожалуста, а чем грозит стрельба слишком мягкими стрелами. Кроме ухода стрел вправо и повышенной вероятности их поломки. Thanked by: Aleksey Rulev Status: Users Age: 40 City: Chelyabinsk Registration: Dec 28, 2012 Last visit: Oct 1, 2015 at 4:53 am Topics: 6 Messages: 20 Reputation: 0 Thanked: 2 Send personal message Mar 8, 2014 at 9:39 am Не очень понял вопрос. Как по-мне, так этих недостатков достаточно чтобы подогнать стрелы нормально... =) Status: Users Age: 60 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 21, 2012 Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm Topics: 35 Messages: 558 Reputation: 0 Thanked: 1 Send personal message Mar 8, 2014 at 12:08 pm Если стрелы не подходят по жесткости (не важно слишком мягкие или слишком жесткие) добиться кучности попаданий очень-очень затруднительно. Status: Users Age: 68 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 20, 2012 Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm Topics: 0 Messages: 860 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Mar 9, 2014 at 2:03 am Константин, спрашивайте где хотите и у кого хотите. Но я не буду вам делать 30 фунтовые стрелы к 40 фунтовому луку. Минимум 35. И то, придётся ставить 70 грановый наконечник, при минимальном вылете за спинку лука. Если пожелаете. Либо вы должны сопроводить заказ всеми размерами и комментарием, что берёте ответственность на себя, если стрелы будут летать по непредсказуемой траектории. Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Mar 10, 2014 at 10:05 am Тема вообще-то интересная. Я , как изгалятор, делаю всякие стрелы, но вот понять их полёт не могу. Делал спайном 16-19, веретёнки 1\4-5\16-1\4, 28", с наконечником 35 гран. Пулял из лука в 13 фунтов и 33 фунта, но придти к какому-то выводу сложно из 3-4-х штук. некоторые как гвозди вбиваются в мишень, некоторые норовят вверх влево. Неплохо бы семинар собрать типа "Турнира мастеров", только больше прикладных моментов. Status: Users Age: 64 City: Penza Registration: Jun 13, 2010 Last visit: Jul 16, 2019 at 9:32 pm Topics: 5 Messages: 295 Reputation: 1 Thanked: 6 Send personal message Mar 10, 2014 at 5:07 pm
Неплохо бы семинар собрать типа "Турнира мастеров", только больше прикладных моментов. Точно! Даешь семинар имени Шмеля на тему "выбор и подгонка деревянных стрел для периферийных луков"! Status: Users Age: 60 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 21, 2012 Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm Topics: 35 Messages: 558 Reputation: 0 Thanked: 1 Send personal message Mar 10, 2014 at 11:21 pm Ребята, всё уже украдено до нас! На эту тему, сколько не говори, всё равно они идеально не летят. Огромная чувствительность к длине растяжки и огрехам выпуска. У меня экспериментально отстрелянный комплект из 10 стрел. С точностью до 10 гран по весу и 2 гран по спайну. 2 из десяти, летят чуть ли не поперёк.Причём всегда разные. А иногда и больше. Они же могут вылететь идеально. Ровняйте сначала руки, а уж после стрелы. Я пытаюсь, но получается не всегда.
Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Mar 11, 2014 at 2:01 pm
Делал спайном 16-19, веретёнки 1\4-5\16-1\4, 28", с наконечником 35 гран. Пулял из лука в 13 фунтов и 33 фунта, но придти к какому-то выводу сложно из 3-4-х штук. некоторые как гвозди вбиваются в мишень, некоторые норовят вверх влево.Я делала спайном в районе 20 для лонга силой около 30 фунтов при длине 24-25 дюймов. Пришла к выводу, что не даром фирмы не выпускают древки спайном меньше 25. Дальше уже древки настолько мягкие, что их под собственным весом в полете колбасит, и кучности добиться невозможно технически. Status: Users Age: 52 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 26, 2012 Last visit: Mar 27, 2015 at 2:32 pm Topics: 23 Messages: 1422 Reputation: 0 Thanked: 48 Send personal message Mar 11, 2014 at 2:18 pm Если бы на стрелу действовал только пресловутый парадокс, то это пол беды. А так, мягкое древко изогнётся просто от удара тетивой в торец, в силу собственной инерции и ещё парадокс наложится непредсказуемо. Как результат, полетела варёная макаронина в непонятном направлении. Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Mar 11, 2014 at 3:47 pm "Ровняйте сначала руки, а уж после стрелы." Золотые слова! (впрочем, как и руки!). Status: Users Age: 62 City: Orenburg Registration: Jun 23, 2013 Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am Topics: 1 Messages: 171 Reputation: 0 Thanked: 14 Send personal message Mar 11, 2014 at 6:05 pm
Если бы на стрелу действовал только пресловутый парадокс, то это пол беды. А так, мягкое древко изогнётся просто от удара тетивой в торец, в силу собственной инерции и ещё парадокс наложится непредсказуемо. Как результат, полетела варёная макаронина в непонятном направлении. Ну хорошо, руки мы точим с относительной регулярностью и с переменным успехом... Но! Вот есть у меня, допустим, лук силой 43 фунта, периферийный, с рукоятью толщиной около дюйма. Мне надо заказать уважаемому мастеру деревянные стрелы к нему. Для предварительного понимания что к чему, я беру уважаемый калькулятор спайна, считаю на нем "Требуемый динамический спайн" и...., вот! Получаю забавную циферку - 22,5 фунта... Если я попробую "предварительно подобрать" стрелы к своему 36-ти фунтовому луку - цифра получится еще забавней.... Т.е. что, получаеися? Нормальный подбор стрел для перефирийного лука невозможен в принципе? Status: Users Age: 60 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 21, 2012 Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm Topics: 35 Messages: 558 Reputation: 0 Thanked: 1 Send personal message Mar 11, 2014 at 6:45 pm С калькулятором, проблем много. Там всегда находится параметр трудновычисляемый или вычисляемый не так как имел ввиду автор калькулятора. Status: Users Age: 64 City: not specified Registration: Oct 19, 2009 Last visit: Sep 15, 2014 at 1:48 am Topics: 11 Messages: 924 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Mar 11, 2014 at 8:16 pm
Нормальный подбор стрел для периферийного лукадеревянных стрел, заключается в подборе одинаковых по весу; по диаметру; по жёсткости(не по спайну, а по одинаковому прогибу); ну и по длине. Само собой лучше из одного материала. Спайн как таковой роли не играет. Если все стрелы одинаково подобраны, то и лететь будут в кучку. А уж сверху кучка или справа, не суть важно. Для каждой дистанции всё одно надо выбирать свою точку прицеливания. Status: Users Age: 62 City: Orenburg Registration: Jun 23, 2013 Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am Topics: 1 Messages: 171 Reputation: 0 Thanked: 14 Send personal message Mar 11, 2014 at 9:59 pm
...подбор деревянных стрел, заключается в подборе одинаковых по весу; по диаметру; по жёсткости(не по спайну, Я привык, что слова "жесткость" и "спайн", обычно употребляют как синонимы, а для уточнения того что имеется ввиду условная динамическая характеристика стрелы говорят "динамический спайн" (или, реже "динамическая жесткость". Насколько мне известно, собственно динамические параметры стрелы в части ее способности "извиваться" в полете, в том числе ее (стрелы) способность огибать кибить в процессе выстрела) коррелируют с чисто механической способностью стрелы изгибаться... Уточните пожалуйста, что Вы имеете ввиду противопоставляя эти два слова ("жесткость" и "спайн": - вы имеете ввиду, что при подборе деревянных стрел динамические характеристики стрел в сборе не важны?
Это спорный момент, потому как: Если стрелы не подходят по жесткости (не важно слишком мягкие или слишком жесткие) добиться кучности попаданий очень-очень затруднительно. (С) Крылов С.А.... =)) Кроме того, даже если стрелок настолько близко подошел в устройстве своего мозга к чипу в голове "терминатора", и ему удается успешно определять дистанцию каждый раз..., неправильно подобранные стрелы будут заставлять его, при выборе условной точки установки "метки", помимо "превышения" назначать еще и "вынос" (в плюс или в минус того который вызван ветром или движением объекта)... НЕ думаю что этот факт будет способствовать успешности попаданий. (Хотя, если он терминатор... :bis Status: Users Age: 60 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 21, 2012 Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm Topics: 35 Messages: 558 Reputation: 0 Thanked: 1 Send personal message Mar 11, 2014 at 10:06 pm
С калькулятором, проблем много. Там всегда находится параметр трудновычисляемый или вычисляемый не так как имел ввиду автор калькулятора. Т.е хочешь сказать, что подгонка деревянных стрел на периферийных луках это магия? Status: Users Age: 60 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 21, 2012 Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm Topics: 35 Messages: 558 Reputation: 0 Thanked: 1 Send personal message Mar 11, 2014 at 10:43 pm Спайн это подбор стрел к определённому луку. Если угодно ювелирное понятие и очень точная подгонка. Жёсткость комплекта стрел, просто одинаковая жёсткость всех стрел в комплекте. И для периферийного лука (для не ювелирной стрельбы по колечку Фергюсона) вполне приемлемо. На тех же 3Д 30-40 метров. Status: Users Age: 62 City: Orenburg Registration: Jun 23, 2013 Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am Topics: 1 Messages: 171 Reputation: 0 Thanked: 14 Send personal message Mar 11, 2014 at 10:56 pm
правильно подобранные стрелы будут заставлять его, при выборе условной точки установки "метки", помимо "превышения" назначать еще и "вынос" (в плюс или в минус того который вызван ветром или движением объекта) Можно и так сказать. Вы заметили, я убрал приставку не? Вынос сделать пристреленными стрелами не трудно, если знать куда они прилетают. И спайн тут не сыграет решающую роль. Лишь бы комплект стрел более-менее Вам подходит. Status: Users Age: 62 City: Orenburg Registration: Jun 23, 2013 Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am Topics: 1 Messages: 171 Reputation: 0 Thanked: 14 Send personal message Mar 12, 2014 at 1:10 am Похоже Вы все путаете, Сергей. И при этом мешаете разобраться остальным., увы. Спайн это подбор стрел к определённому луку. "Спайн стрелы" измеряется в конкретных единицах - фунтах, и является качественной характеристикой стрелы получающейся благодаря соотношению механических свойств и геометрических параметров.. Собственно, поэтому к слову "подбор" прямого отношения иметь не может, потому как это, повторяю, характеристика, а не процесс. Жёсткость комплекта стрел, просто одинаковая жёсткость всех стрел в комплекте. Слово "жесткость" нельзя применить в прямую к понятию "комплект стрел". Для этого нужно слово "жесткость" употребить в том же качестве что я употребил выше слово "спайн" - как интегральную, качественную характеристику "динамических" свойств стрелы. Но если я Вас правильно понял, Вы словом "жесткость" характеризует способность древка стрелы изгибаться под определенным грузом (приложенной поперечной нагрузкой) на определенной длине. Такая жесткость является по-сути механической характеристикой древка стрелы. Опосредованно она (такая "статическая жесткость" влияет на "динамический спайн" (или "динамическую жесткость" и является основным параметром, но только вкупе с погонным весом стрелы, ее длиной и весом наконечника. Жёсткость комплекта стрел, просто одинаковая жёсткость всех стрел в комплекте. И для периферийного лука (для не ювелирной стрельбы по колечку Фергюсона) вполне приемлемо. На тех же 3Д 30-40 метров. НЕ очень понял что значит "...приемлемо. На тех же 3Д 30-40 метров."(?!) Во-первых 3D это не только "30-40 метров", а от 3-х до 70-ти метров. Во-вторых хочется попадать не просто "в резину", а стабильно в убойную зону, причем не со второй-третьей стрелы, а с первой в случае IFAA и обеими подряд в случае FITA. Учитывая, что кроме 3D существуют "Полевые" раунды и раунды типа "Флинт" представляющие из себя по-сути стрельбу по мишеням с очковыми зонами, но с переменой дистанции, - дополнительное усложнение связанное с НЕ (почувствуйте разницу) правильным подбором стрел, по моему скромному мнению, как минимум в 2 раза усложняют вероятность достижения "приемлемого" результата для спортсмена. ("В два раза" - от того что надо вносить не только поправку по вертикали, но и по горизонтали. А учитывая реалии соревнований в "тех-же 3Д", - сложность и вероятность ошибки увеличивается в несколько раз.) ================ Сергей (Лавров), что касается Вашего "если знать куда они прилетаю", то повторюсь - в условиях 3Д, ИМХО, для этого нужно быть терминатором с чипом в голове... Собственно, я не возражаю, если Вы останетесь при своем мнении о бесполезности подгонки стрел для периферийных луков... Сам я стреляю комплектами подобранными по методике "имени Шмеля", - т.е. как вы, собственно, и пишете: берем одинаковые по весу, изгибной жесткости древков и с одинаковыми наконечниками стрелы в избыточном количестве, и отстреливаем на одинаковость полета до образования пар, троек, четверок и т.п., вплоть до полутора дюжин. Но! Обратите внимание! Я написал "подобранными", а не "подогнанными"... Временами даже успешно стреляю (Шмель вон, - не даст соврать )... Но, на текущем этапе моего развития мне стало казаться(?), что хорошо бы уменьшить количество параметров "прицеливания"... Вот я и интересуюсь принципиальной возможностью "подгонки" деревянных стрел к периферийным лукам... Как я понял - Шмель и Ольга Романова, имеющие гораздо больший чем я опыт, видимо пришли к выводу что "классическая" подгонка (деревянных стрел к периферийным лукам) невозможна и даже вредна... И, в частности, потому стреляют из таких луков, заведомо более "жесткими" чем "нужно" стрелами, с отклонением их (луков) от вертикальной плоскости... Status: Users Age: 60 City: Saint-Petersburg Registration: Nov 21, 2012 Last visit: Oct 1, 2014 at 10:06 pm Topics: 35 Messages: 558 Reputation: 0 Thanked: 1 Send personal message Mar 12, 2014 at 5:34 am
На эту тему, сколько не говори, всё равно они идеально не летят. Огромная чувствительность к длине растяжки и огрехам выпуска. У меня экспериментально отстрелянный комплект из 10 стрел. С точностью до 10 гран по весу и 2 гран по спайну. 2 из десяти, летят чуть ли не поперёк.Причём всегда разные. А иногда и больше. Они же могут вылететь идеально.Давайте остановимся на сообщении №7 шмель009, если Вас это устраивает. Я вижу разговор опять уводите в сторону. Нормальный подбор стрел для перефирийного лука невозможен в принципе? С Вашими словами Константин(Баев), соглашусь, только ещё раз уточню, по спайно калькулятору. Не обязательно быть терминатором с чипом в голове. Надо просто стрелять интуитивно, а это намного эффективнее чипов. Впрочем, это уже другая тема. Status: Users Age: 62 City: Orenburg Registration: Jun 23, 2013 Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am Topics: 1 Messages: 171 Reputation: 0 Thanked: 14 Send personal message Mar 12, 2014 at 6:00 am Таблица подбора стрел по спайну имеет жёсткие рамки (в перекрестье столбцов и строчек) для стрел с постоянными характеристиками (люминий, карбон). Для луков с теми же постоянными (более предсказуемыми) характеристиками. Блок, классика. Жесткость деревянных стрел и простого периферийного лука параметр трудно вычисляемый, как и было замечено. Для этого надо составить свою таблицу и руководствоваться нижним параметром допустимой мягкости. А вверх можно без ограничений. Руководствуясь Вашим желанием и отстрелом (комплекта стрел). заведомо более "жесткими" чем "нужно" Правда остаётся не понятны Ваши слова...Кому нужно? Если Вы думаете что и эта тема существует для обсуждения ограниченного контингента людей, а я просто мешаю, то умолкаю. Успешного варения Вам в котле своих проблем. И да пусть исполнится Ваше хотение попадать в резину на 70 метров с первой стрелы. Status: Users Age: 62 City: Orenburg Registration: Jun 23, 2013 Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am Topics: 1 Messages: 171 Reputation: 0 Thanked: 14 Send personal message |
You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.