Алекс Андру - +1000 к карме

Алекс Андру - +1000 к карме

...и 2 литра уринотерапии

вся эта китайщина - киношная лабуда времен Брюса Ли.

крепко ударившая по мозгам  которые ничо не видели  кроме  "Малая Земля" и "Трактористы".

Если вы внимательны к себе, то наверняка заметили, что мировозрения меняются в течении жизни. А зачeм за них держаться? А если это мировозрение фашиста, или исламского экстремиста? Все равно держаться? Не есть ли мировозрение всего лишь наша обусловленность?

Бывает, конечно, что мировоззрение меняется в течение жизни. Но не могу предложить ничего иного, кроме как держать данное слово. "Давши слово - держись". Оправдывать собственную бесхребетность "нашей обусловленностью" - это не наш путь.

В последней реплике Пытливого Моска тоже есть зерно истины.

Рядовые китайцы, в общем выглядят гораздо слабее наших. Даже можно сказать - изнеженнее. Заставить их хоть как-то тренироваться очень сложно. Мастера ушу и цигун поэтому устанавливают очень высокий входной порог - занятия начинаются в парках в 4-5 часов утра. Все колеблющиеся и "хотящие хотеть" отсекаются сразу. Те, кто приперся в 4 утра на велосипеде через полгорода - хоть на что-то годны.

Хотя на миллиард с лишним человек, конечно, найдется достаточное количество талантов - не меньше, чем у нас.

В основном, боестолкновения китайцев и русских, в том числе рукопашные схватки казаков с ихэтуанями во время штурма Пекина в 1900 и позднее, проходили при нашем превосходстве. Китайцы в 19-20 вв. испытали немало поражений в том числе и от европейцев.

Политический заказ китайского руководства таков - дать в кинематографе образы сильных и победоносных китайских воинов. И образ могучей страны. А народное желание - такие образы увидеть. Фактически - эти фильмы переписывают историю.

А теперь к теме обсуждения.

Для нас это может означать, что нет в Китае какого-либо победоносного знания, ради обладания которым нужно отказаться от своего победоносного. Полезных знаний - да, много. Можно и нужно заимствовать.  С рассуждением.

Алекс Андру - +1000 к карме

;D ;D ;D

Очень интересно читать ваши посты. Кто-то писал, что "фалуньгунские" лучники не добиваются успеха. Мол, покажите таких. Во-первых: лучников занимающихся по Фалуньгун очень мало. И вообще занимающихся очень мало в России. А во-вторых, практикующие по этому методу не обязательно все должны повально добиваться успеха в разных областях своей жизни. Я говорю: гармонии добиться можно - да, успеха - вовсе не обязательно. Это я так думаю. Хотя есть некоторые спортсмены, которые в том числе и благодаря практике добиваются успехов, но это, как правило, происходит от того, что они бесстрастны к победам

Yuri A.A.: А "для нас" - это для кого? Вашим голосом вещают массы людей? Я разве говорил о приверженности китайским учениям? Всего лишь обратил внимание на факты, которые каждый сам в себе может без труда обнаружить. А как относиться к фактам - личное дело каждого. Можно не видеть их и прятаться от жизни за "крепкое слово", мировозрение или религию... На мой взгляд любое дело, если им серьезно заниматься, ведет к самопознанию.

 А насчет отношения к восточным учениям и боевым искусствам... Вот вспомнилось...

Казаки против ниндзя...

В архивах Новочеркасского музея сохранилось письмо казаков с фронта.

Это документ эпохи русско-японской войны - простой рапорт начальству.

Написано в нём примерно следующее:

"... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко, варили еду.

Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками.

Есаулом Кривошлыковым БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР....""

Yuri A.A.: А "для нас" - это для кого? Вашим голосом вещают массы людей? Я разве говорил о приверженности китайским учениям? Всего лишь обратил внимание на факты, которые каждый сам в себе может без труда обнаружить. А как относиться к фактам - личное дело каждого. Можно не видеть их и прятаться от жизни за "крепкое слово", мировозрение или религию... На мой взгляд любое дело, если им серьезно заниматься, ведет к самопознанию.

???Простите, но от меня ускользает нить нашего спора. Прошу поправить, но, похоже, основное возражение вызывает мысль о том, что мировоззрение, будучи принятым, должно быть основой для решений и поступков носителя мировоззрения, а также для оценки этих поступков.

Поясню: назвался буддистом - улучшай карму. Принял Ясу - изволь подбирать потерянное оружие и отдавать владельцу. Являешься адептом Фалуньгун - будь добр уважать Ли Хунчжи и читать "Фалунь Чжуань". Живешь по фэншуй- не садись спиной к двери и не спи под балкой.

А вы как хотели, господа? :o

"Человек с двоящимися мыслями не тверд на всех путях своих". Неужели есть возражения?

Верно и обратное - мировоззрение индивида определяется по тем основаниям, которые он сам полагает при принятии решений. Примеры: желаешь вечной жизни? - позволь усомниться в твоем буддизме. Обманул доверившегося - не говори, что чтишь Ясу. Купил квартиру с видом на кладбище - не обманывайся, что живешь по фэншуй. И т.д.

Эта штука - весьма практическая. Сформулирую вывод так:

Можно пользоваться некоторыми упражнениями из чуждых учений, если не жить по принципам этих учений.

Если кому-то нужно богословское обоснование тезиса - готов предоставить

Очень интересно читать ваши посты. Кто-то писал, что "фалуньгунские" лучники не добиваются успеха. Мол, покажите таких. Во-первых: лучников занимающихся по Фалуньгун очень мало. И вообще занимающихся очень мало в России. А во-вторых, практикующие по этому методу не обязательно все должны повально добиваться успеха в разных областях своей жизни. Я говорю: гармонии добиться можно - да, успеха - вовсе не обязательно. Это я так думаю. Хотя есть некоторые спортсмены, которые в том числе и благодаря практике добиваются успехов, но это, как правило, происходит от того, что они бесстрастны к победам

1) Если кто-то реально добьется успеха теми или иными упражнениями, не факт, что будет рассказывать об этом.

2) сама по себе спортивная мотивация на результат и на победу слабо согласуется с подобными практиками

И по поводу военных встреч китайцев и русских. Читаю сейчас Дм. Янчевецкого "1900. Русские штурмуют Пекин". Таких смачных эпизодов, как с ниндзя, пока не встретил. Но прочитал, что русские войска штурмовали и взяли Пекин при 6-кратном численном превосходстве китайских войск.

Yuri A.A.: По поводу "взялся за фигуру - женись" - полностью согласен;

По поводу "изменился - всё равно женись" - не согласен.

Пример: всех нас, кто застал СССР не во младенчестве, воспитывали в воинственно-атеистическом духе. Сколько из нас нынче упёртых атеистов? Я могу не принимать христианство в целом и православие - в частности. Но причём тут Бог?

А по поводу У шу и непобедимости китайцев - все боевые искусства в Китае и Японии до середины 20 века были сугубо закрытыми, в чём-то даже сакральными, и просто не могли быть использованы в массовом порядке. Даже "восстание боксёров" в Китае в начале 20-гог века было задавлено англичанами и местной проанглийской полицией без применения чего-либо совсем специфического.

И вот тут вылезает то, о чём я уже писал: без глубокого и искреннего принятия философии у шу (цигун, тайцзы цзюань, айкидо и пр.) достижения истинной Силы невозможно, ибо недоступно. А посему принял философию - будет результат; лицемерно принял - помрёшь от удара казацкого кулака; понял, что не подходит - поклонись уважительно и иди искать свою Силу и свою философию...

Yuri A.A.: По поводу "взялся за фигуру - женись" - полностью согласен;
По поводу "изменился - всё равно женись" - не согласен.

Да и я не согласен. Речь о другом.

1) "Какое учение поддерживаешь  - так и живи".

2) "Как живешь - такое у тебя и учение".

Yuri A.A.:
А по поводу У шу и непобедимости китайцев - все боевые искусства в Китае и Японии до середины 20 века были сугубо закрытыми, в чём-то даже сакральными, и просто не могли быть использованы в массовом порядке. Даже "восстание боксёров" в Китае в начале 20-гог века было задавлено англичанами и местной проанглийской полицией без применения чего-либо совсем специфического.

Здесь вынужден не согласиться. Восстание боксеров было задумано именно после того, как его вдохновители нашли хорошую методику для массового, быстрого обучения простых людей основам цигун и боя с холодным оружием. Причем боевой цигун (скорее, речь может идти о "железной рубашке" и был их тайным оружием. По свидетельству очевидцев, многих "боксеров" холодное оружие просто не брало. Кстати, луку они не обучали, поскольку методик быстрого массового обучения просто нет. Но, находясь на высшей ступени развития рукопашного бойца, они не приняли в расчет появление нарезного огнестрела. Что их и сгубило.

Восстание боксеров было задавлено не просто "англичанами", а коалицией из России, Японии, Англии и Германии, причем  русские войска дошли от Маньчжурии до Пекина и взяли Пекин штурмом.

Боксеров расстреливали из стрелкового оружия и артиллерии. "Железная рубашка" пулю и картечь не держит 

Yuri A.A.:
И вот тут вылезает то, о чём я уже писал: без глубокого и искреннего принятия философии у шу (цигун, тайцзы цзюань, айкидо и пр.) достижения истинной Силы невозможно, ибо недоступно. А посему принял философию - будет результат; лицемерно принял - помрёшь от удара казацкого кулака; понял, что не подходит - поклонись уважительно и иди искать свою Силу и свою философию...

Какой-то невероятной "истинной Силы" там нет.

Трудно представить японского ниндзя, который "лицемерно принял" философию ниндзя. Посему удар казацкого кулака в 1903  и военная кампания в Маньчжурии 1945 г. просто показывают место их "истинной Силы" на нашей шкале.

Но кое-что полезное на Востоке, безусловно, имеется.

Это только кажется, что результат и философия идут в одном флаконе.

Для меня это вопрос практический, ибо занимаюсь всяким китайским уже давно (уже 15 лет). И ответ на практике уже получен - для результата принятие философии не обязательно. Достаточно овладения низкоуровневыми понятиями.

И моя цель участия во всем этом обсуждении - довести до сведения заинтересованных лиц эту информацию. Господа, можно и нужно заниматься. Результат будет. Но их философия - для нас не нужна. Более того - вредна.

Добрый вечер!

По-моему, Вы всё-таки путаете понятия: цигун - ни в коей мере не боевое искусство, и как таковое (то есть БИ) смысла не имеет. Это один из аспектов поддержания тела и духа в нужной форме. Цигун используется как одна из составных частей в различных школах у шу - это да;

Массовое и быстрое обучение китайским БИ невозможно - собственно, именно это и следует из Вашей исторической ссылки. Спасибо за неё, кстати.

А указаченный ниндзя - просто никак не подготовленный переодетый лазутчик, потому как по подготовленному диверсанту враз кулаком не попадёшь, да и их учат удар принимать и держать. Обычного же человека кулаком убить - не штука, особенно казачьим, привыкшим к коню и шашке.

Ну а по поводу

Но их философия - для нас не нужна. Более того - вредна.

- так любое категоричное утверждение ложно. И это - в том числе

Yuri A.A.: Я что-то опять не могу понять, :- ...Уж извините... Но говоря "для нас не нужна", "нам не нужна" - это вы от чьего имени вещаете? Или Вы наивно полагаете, что темные массы славян проникнувшись православием опустят смиренно очи и пойдут на Ваш призыв, как на единственный светлый маяк во тьме окружающих нас заблуждений?

Улисс:  "А указаченный ниндзя - просто никак не подготовленный переодетый лазутчик, потому как по подготовленному диверсанту враз кулаком не попадёшь"...

  Надо бы знать как готовили какзаков пластунов, какую боевую школу проходили казачьи разведчики... Из того, что язнаю, можно смело сказать - нинзя отдыхают. Блин, ну сколько живу поражаюсь, ну почему все считают, что боевое искусство только на востоке, духовные учения - на востоке, все гуру - там же... Как же надо толи не знать, то ли не любить землю на которой живешь...

Да везде хватало, просто ЗапЕвропа подзабыла своё, увлекшись протестантским прагматизмом - а мы своё забыли, на них глядя...

У меня сложилась следующая схема:

ЗЕ - всё, что нельзя пощупать своими руками или купить-продать - не существует;

Россия: или деньги - слава, или дух - почёт. Дух лучше; а если не получается - гуляй с тоски на последние!

Восток: Дух - это всё; а если не получается - так хоть денег подзаработать...

Да везде хватало, просто ЗапЕвропа подзабыла своё, увлекшись протестантским прагматизмом - а мы своё забыли, на них глядя...
У меня сложилась следующая схема:
ЗЕ - всё, что нельзя пощупать своими руками или купить-продать - не существует;
Россия: или деньги - слава, или дух - почёт. Дух лучше; а если не получается - гуляй с тоски на последние!
Восток: Дух - это всё; а если не получается - так хоть денег подзаработать...

да да оторвались от корней-истоков, ведических традицый..

основали всякие бесовские Институты Физкультуры и Спорта,  разрабатывают всякие неорганические методики.

защищают мательялистские диссертацыии, побеждают на сборищах-олимпиадахъ

а вот вышел шаман из леса с цыгуном в руке и Вещает Истину. (хоть денег подзаработать)

Yuri A.A.: Я что-то опять не могу понять, :- ...Уж извините... Но говоря "для нас не нужна", "нам не нужна" - это вы от чьего имени вещаете? Или Вы наивно полагаете, что темные массы славян проникнувшись православием опустят смиренно очи и пойдут на Ваш призыв, как на единственный светлый маяк во тьме окружающих нас заблуждений?

�то такой прием в полемике (захват аудитории, если угодно): я пишу "для нас", а Вы обобщаете со словом "каждый" (например, "факты, которые каждый сам в себе может без труда обнаружить"[. Пенять на него считаю несправедливым - Вы себе милостиво разрешаете обобщать, а ко мне строги.

  Надо бы знать как готовили казаков пластунов, какую боевую школу проходили казачьи разведчики... Из того, что я знаю, можно смело сказать - нинзя отдыхают. Блин, ну сколько живу поражаюсь, ну почему все считают, что боевое искусство только на востоке, духовные учения - на востоке, все гуру - там же... Как же надо толи не знать, то ли не любить землю на которой живешь...

Полностью поддерживаю.

Добрый вечер!
По-моему, Вы всё-таки путаете понятия: цигун - ни в коей мере не боевое искусство, и как таковое (то есть БИ) смысла не имеет. Это один из аспектов поддержания тела и духа в нужной форме. Цигун используется как одна из составных частей в различных школах у шу - это да;

Во избежание путаницы. Для боевых искусств цигун - это вспомогательные упражнения для развития тела и энергетики, лечения и пр. Но есть люди, которые, занимаются только им. Их мотивацию мы не трогаем, так как это нам не по теме.

Боевой цигун в контексте упомянутого - упражнения для развития специфических качеств тела и духа, которые существенны в бою. Мотивация занимающихся и определяет термин "боевой". Из мне известных - это "Железная рубашка", некоторые набивки, "искусство преобразования мышц и сухожилий". Боевым искусством считаться не могут в той же мере, в какой бронежилет не считается оружием.

По теме вспомнился короткий рассказ Пу Сунлина. Привожу целиком.

Пу Сунлин (1640 -1715). ИСКУССТВО "ЖЕЛЕЗНОЙ РУБАХИ"Мусульманин Ша изучил искусство силача "Железной рубахи". Сложит пальцы, хватит - и отрубает быку голову. А то воткнет в быка палец и пропорет ему брюхо.Как-то во дворе знатного дома Чоу Пэнсаня подвесили бревно и послали двух дюжих слуг откачнуть его изо всех сил назад, а потом сразу отпустить.Ша обнажил живот и принял на себя удар. Раздалось - хряп! - и бревно отскочило далеко.А то еще, бывало, вытащит свою, так сказать, силу и положит на камень. Затем возьмет деревянный пест и изо всех сил колотит. Ни малейшего вреда!Ножа, однако, боится.

Массовое и быстрое обучение китайским БИ невозможно - собственно, именно это и следует из Вашей исторической ссылки.

Удивился этому выводу. Из моей ссылки однозначно следует другое:

1) методика существовала и применялась

2) результат самого обучения был положительный

Ну а по поводу

Но их философия - для нас не нужна. Более того - вредна.

- так любое категоричное утверждение ложно. И это - в том числе

"Мысль изреченная есть ложь" - так, что ли?

Свои критерии истинности утверждений я уже имел случай здесь изложить. Не вижу смысла повторяться.

Так вот, я сам так живу.

Упражнениями занимаюсь, философию игнорирую. Результат есть - значит метод работает.

Словами это не опровергнуть 

Как говорят в реконструкторской среде, "предъявите источники!"

В смысле результат: какой он и в чём проявляется?

Упражнениями занимаюсь, философию игнорирую. Результат есть - значит метод работает.
Словами это не опровергнуть 

Yuri A.A. Позвольте один вопрос: каков Ваш максимальный результат в М-1?

По-моему, намечается крупный спор. Каждый хочет высказать свое мнение. Тенденция: обсуждение далеко уйдет от объявленной мною темы. Я даже читать бросил посты дальше первой страницы. По-моему, только один Юрий выразил свое мнение по статье.

Yuri A.A. Позвольте один вопрос: каков Ваш максимальный результат в М-1?

�а никакой - только-только перестал мимо мишени промахиваться на 18 м  [

Говоря про результаты, я не имел и не имею в виду стрельбу из лука, а то, ради чего занимался. Сомневаюсь, что долгие рассказы об этом будут уместны в этом обсуждении, не говоря уже об брызгах слюны, которые по-любому придется стирать с монитора ;D

По-моему, намечается крупный спор. Каждый хочет высказать свое мнение. Тенденция: обсуждение далеко уйдет от объявленной мною темы. Я даже читать бросил посты дальше первой страницы. По-моему, только один Юрий выразил свое мнение по статье.

Я старался, из уважения к читающим, чтобы каждый пост был если уж не по теме, то уж по крайней мере информативным.

Правильным продолжением разговора был бы эксперимент на живых людях:

Берем лучника с уже известным результатом в М-1 (или чего там еще бывает). Он выбирает себе какой-то комплекс цигун (на этот счет у меня есть соображения), занимается. Далее докладывает изменения. Либо эти изменения видны по протоколам.

Понятно, что в случае успеха возможны варианты. Не вижу других причин делиться рецептом успеха, кроме человеколюбия и/или желания развивать стрельбу из лука среди максимально возможного круга людей. Такая мотивация, скорее, будет присутствовать у руководителя клуба или "играющего тренера", на вершине карьеры, который не боится вырастить себе конкурента.

Сразу могу сказать, что я вряд ли гожусь на материал для эксперимента. Поскольку в моем случае цигун начался гораздо раньше, чем стрельба, и стрельба по сю пору - второстепенное занятие, "боковая ветвь"  :-[

Да честно говоря, я никого уесть и не хочу, тем более - ссорится.

У меня свой опыт знакомства с цигун и другими подобными практиками - отсюда и изложенные выше выводы.

Да, конечно, "всё или ничего" - не всем подходит; да, любая концентрирующая практика повышает результаты деятельности - не только стрельбы;

Просто для уравновешивания себя и концентрации БЕЗ замыкания на внутреннем есть школы, не требующие принятия философии какого-либо учения - их много; результаты их применения сходны "до потери степеней различия", как говорят патентоведы; цигун всё-таки - для другого...

Потому и говорю, что не стоит заниматься им без принятии философии - зачем портить хорошую вещь неполным или урезанным использованием?

Вопрос к администраторам: - как обсуждаемая тема относится к тренескому разделу, кто-нибудь из дискутирующих имеет опыт тренерской работы?

Не следовало ли поместить сие в другой раздел (обсуждалки-говорилки,например)?

Следует - следует. Уный стрелок распростаняет ереси.