Речь идет о системе совершенствования Души и Тела - Фалунь Дафа. Почитайте статью: /ru.epochtimes.com/content/view/1484http://ru.epochtimes.com/content/view/14846/13/. От себя могу добавить, что начал заниматься ею и хоть результаты не поднялись пока, но я стал более вдумччиво подходить к тренировочному процессу, работаю на перспективу, исчезла суета, погоня за результатами, стал увереннее в себе, на соревнованиях ничего "не вылазит". Вобщем, посмотрите.

Цигун - сложная штука, затрагивающая все тело. Тут лучше брать надежные источники.

По роду деятельности я много общался и общаюсь с практикующими цигун, и знаком с несколькими людьми, практиковавшими "Железную рубашку" и другие виды цигуна по переводным книжкам начала 90-х. Один из них уже 10 лет - инвалид с паховой грыжей. Его в 90-х отличало именно рвение в исполнении упражнений. А как прыгал, как бил :o! А в тех книжках не хватало именно описания тех тонкостей, которые позволили другим сохранить и приумножить здоровье.

Почему не хватало? Потому что 1) издатели берут популярные китайские книжки 2) переводчики не понимают смысла текста. Сам несколько раз вставал в полнейший тупик, именно из-за отсутствия русских эквивалентов и многозначности оригинала. Чего я там напереводил - без слез не вспомнишь.

То есть поначалу у всех все идет хорошо. А когда проявляются тонкости - тут как карта ляжет.

Прошу еще обратить внимание, что Фалуньгун по смыслу и практике является сектой, причем это явный новодел (с 1992 г.).

Отличие секты от основного учения прежде всего в выпячивании одного или нескольких аспектов, в то время как в основном учении все находится в гармонии. Это также означает, что все предпосылки могут быть верны, дело в акцентах.

"Дьявол в деталях", господа, будьте осторожны.

Особенно обращаю внимание крещеных православных. Занятия цигун для нас допустимы только в режиме "без философии". Если кому интересно, поясню.

Очень даже интересно, расскажите пожалуйста

По-моему, вы просто не ознакомились с практикой, считаете, что неуспех в одной практике означает, что все другие являются сектой. Эта практика не является сектой, там нет никаких обрядов и пожертвований. Хочешь занимайся, хочешь - нет. Это дело каждого. Зачем отговаривать. Пусть, кому интересно, ознакомятся. Вам, Юрий, прежде чем делать скоропостижные выводы, тоже рекомендую ознакомиться с практикой...

Честно говоря, меньше всего хотелось бы необоснованно обидеть практикующих. Поэтому прошу прощения и переформулирую так: со стороны Фалуньгун МНЕ подозрительно напоминает секту. Пугает прежде всего следующее:

1) политизация всего этого дела. Поправьте меня, но, по-моему, это второй случай в новейшей истории, когда цигун вовлекается в политику.  Первый - восстание Боксеров 1898-1901 гг.

Реально цигун ("мастерство дыхания" - глубоко личная практика, часто подчиненная основному занятию. То есть люди делают определенный цигун, чтобы увеличить скорость движений, гибкость, равновесие и т.п. В общем, более всего я сталкивался с такими специализированными упражнениями.

Впутываться в чужую политику из-за способа дыхания и физических упражнений?

2) новое мировоззрение+космогония. Книги Ли Хунчжи в основном используют буддийскую терминологию, но дают иные определения многим терминам. Я читал в русском переводе (давали одно время на улицах бесплатно). На редкость непоследовательный текст, доложу я вам. Оригинал не лучше (до конца не прочитан, каюсь), то есть это не проблемы плохого перевода.

Пройдя через три секты Нью-Эйдж в бурные 90-е и жирные 00-е, начинаешь  особо остро реагировать на квалифицирующие признаки  >. Тем более зная, как это выглядит изнутри... Много где нет обрядов и жертв, и тем не менее...

Как показал поиск по интернету, я не одинок в своих подозрениях. Википедия тоже определяет Фалуньгун как "синкретическую секту". А книга "Фалунь Чжуань" входит, как это ни печально,  в Федеральный список экстремистских материалов.

Но, господа! Это, разумеется, никак не отменяет ценность упражнений самих по себе. Вне привязки к политике и мировоззрению регулярная практика большинства дыхательных упражнений полезна (исключая вопиющие случаи, на которые был сделан намек в головном посте), так как шлифует главное в человеке - несгибаемую волю. Главное тут вот что:

1) отсутствие фанатизма. Все известные мне нарушения здоровья были порождены именно им.

2) отсутствие усилий. В дыхательных упражнениях все ощущения на грани "то ли есть, то ли нет".

3) техника безопасности. Готов развить эту тему, если кому-нибудь будет интересно.

Отвечаю уважаемому Redbor.

Если кто-то крестился взрослым, то сам произносил крещальные обеты. Если ребенком, то обеты произносили крестные родители за него. Эти обеты по смыслу и форме равны воинской присяге. "Отрекаюсь от диавола и всех дел его и всего служения его".

Выполнение этих обетов обязательно для соблюдения доброй совести.

Из обетов вытекает неприятие никакой философии (описания мироустройства и прочего), которая не согласуется с православием.

В плане цигуна в частности и боевых искусств в общем полагаю верным следующее:

- собственно физические упражнения - возражений не вызывают

- учение о энергетических каналах и его следствия (точки, меридианы, способы воздействия) - годится,

- мантры, мыслеобразы и словесные формулы - отвергаем

- философию, особенно космогонию - отвергаем

- благовония - отвергаем

- поклонение учителю, основателю и их изображениям и пр. - отвергаем

Уважаю чужое мнение и не буду опровергать. Хотелось бы сказать, чтобы участники форума делали выводы самостоятельно. К сожалению, посты Юрия,ну, и даже мой - это мои собственные представления, так что не стоит относится к этому как к истине в последней инстанции. Делайте выводы сами. Я не хотел бы разворачивать споры о том, что хорошо, а что - нет. Для меня это не является сектой, я не увидел там объекта поклонения, там нет политики, нет всяческих подношений кому бы то ни было. Я практикую и чувствую эффект на себе. Для кого-то это учение является специфическим, но там учат, как быть хорошим человеком. Я предлагаю закрыть обсуждение, ведь все-таки это форум о стрельбе из лука прежде всего. Всем, кто хочет ознакомиться с Фалунь Дафа - читайте превый пост. Юрию: если хотите подискутировать - пишите мне лично.

Очень рад, что:

1) не произошло ругани

2) вы практикуете именно и только упражнения, против чего никаких возражений нет (см. посты выше)

Прошу не закрывать тему насовсем и информировать нас о ваших дальнейших успехах.

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.» [1]Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)». [2]В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»

Если смотреть с этой точки зрения -- то однозначто секта...

В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.» [1]

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен.

Религия - опиум для народа (С)Ленин

предъявите мне хоть одного успешново фаллонь-гунсково лучнега. нету? ну тагда Да Сведания.

плунжер настраивать  как написано в инструкцыыи.

какая хорошая весчь - вентоффка. поставил на упор-станок и пристреливаешь.

полностью исключая кривые руки стрелка.  нелу ли каких пристрелочьных станкофф для лука? может пора придумать?

Религия - опиум для народа (С)Ленин

Во-первых, не Ленин. Это перевод части фразы кого-то из двух отцов-основателей (то ли Маркс, то ли Энгельс).

Если Самый пытливый Моск напряжётся и прочтёт фразу полностью (не настаиваю на языке оригинала), его пытливости хватит понять, что имелось ввиду лекарство от гнетущей беспросветной обыденности, а не наркотик или уход в грёзы.

Ну и про цигун. Знаком с некоторыми его школами, хотя сам не практиковал. Не практиковал как раз потому, что философия не совсем подходит лично мне. А без философии практиковать цигун бессмысленно. Так же, как и ходить в тренажёрный зал с целью нарастить мышечную массу. Результат будет схожий: много мяса, мало силы и здоровья.

Религия - опиум для народа (С)Ленин

Во-первых, не Ленин. Это перевод части фразы кого-то из двух отцов-основателей (то ли Маркс, то ли Энгельс).
Если Самый пытливый Моск напряжётся и прочтёт фразу полностью (не настаиваю на языке оригинала), его пытливости хватит понять, что имелось ввиду лекарство от гнетущей беспросветной обыденности, а не наркотик или уход в грёзы.

Ну и про цигун. Знаком с некоторыми его школами, хотя сам не практиковал. Не практиковал как раз потому, что философия не совсем подходит лично мне. А без философии практиковать цигун бессмысленно. Так же, как и ходить в тренажёрный зал с целью нарастить мышечную массу. Результат будет схожий: много мяса, мало силы и здоровья.

скажу проще - "практиковать цигун бессмысленно" (так же как и уринотерапию :-)

Замечательная дискуссия было наметилась,зачем эпатировать? Дыхание в процессе стрельбы черезвычайно важный аспект,причем он особенно актуален ,когда результаты выше средних и уже ошибок нет,но и полной гармонии нет,а хочется.

Не скажу про уринотерапию, но цигун (понимаемый по смыслу слов, как "мастерство дыхания", даже и без философии может быть полезен. Попытаюсь показать, как я это вижу, но примеры буду брать из сферы, где понимаю чуть больше, чем в стрельбе из лука (где я новичок).

Возьмем, не конкретизируя, условное боевое искусство (БИ) и свеженького адепта.

Что, грубо говоря, видит тренер, глядя на человека с улицы, который заявляет, что "хочет заниматься" и прошел простейший экзамен на настойчивость?

1) искривленный позвоночник, особенно в шейном отделе

2) сутулые или поднятые плечи

3) медленные руки и ноги, то есть "забитые" каналы

4) разбалансированную психику (в зависимости от положения плеч. Сутулые - низкая самооценка, высокие - иное...)

5) ну и общее состояние "треснувшего кувшина". То есть сколько ни наполняй, уровень "жидкости"(энергии) будет не выше нижней трещины.

С этим всем надо работать. Ему для начала правят позвоночник (а иначе энергия потечет не так, как нужно, на стыках даст травмы), чуть-чуть пробивают канальчики (чтобы хоть что-то почувствовал) и дают дыхательные упражнения из разных разделов цигун: "Стой так, дыши так, ощущения должны быть такие-то". Постепенно практика шлифует в человеке главное - волю, а правильное дыхание дает энергии нормально течь. Если наше БИ правильное, то человек не стаптывается, а растет. Травм нет, зарастают трещины, уровень энергии повышается...

Рано или поздно встает вопрос - что делать с избытком энергии? Кто-то уходит в бизнес/в работу и рубит бабло, кто-то женится, и лишь некоторые интересуются дальнейшим прогрессом в БИ. И в этот момент начинает по полной работать заложенная во всем этом философия. Поскольку из непонятной теории становится знанием, подтвержденным личной практикой. Неправильное учение даст косяки во всей жизни (не только в учебных боях), а то и погубит.

Я думаю, что можно пользоваться "низкоуровневой теорией" цигун (ну там, инь-ян, 5 первоэлементов, энергетические каналы, чудесные меридианы, "сухожильная энергия" и пр.). Но остальная философия - не годится. 

Рано или поздно встает вопрос - что делать с избытком энергии? Кто-то уходит в бизнес/в работу и рубит бабло, кто-то женится, и лишь некоторые интересуются дальнейшим прогрессом в БИ. И в этот момент начинает по полной работать заложенная во всем этом философия. Поскольку из непонятной теории становится знанием, подтвержденным личной практикой. Неправильное учение даст косяки во всей жизни (не только в учебных боях), а то и погубит.

шел йожык по лесу. каналы забились, он забыл как дышать и умер.

потом вспомнил и пошел дальше стрелять из лука. МСМК.

Yuri A.A. : А что вы так ополчились на Цигун? Он не подходит под Вашу православную обусловленность? Да и странно решать по принципу: вот это подходит, а вот это не подходит... А кто решает? Ваше субъективное мнение заключенное в рамки вашего мировозрения. Если судить по принципу, что не подходит под мое мировозрение - то плохо и вредно, то это больше смахивает на фанатизм.

  По поводу Ваших рассуждений о единоборствах - на мой взгляд (без обиды - это просто теоретизирование ни на чем, кроме собственного мнения не основанное. По поводу дыхания и философии... Мы все так склонны примкнуть к какому либо учению, спрятаться в каком либо сообществе, закрыться какой либо философией, что забываем смотреть на жизнь, попытаться понять себя. Но зато с радостью хватаемся за чужую "мудрость". А никогда не задумывались, что ваше тело само знает как дышать и как ходить? Если грудная клетка расширяется при движении, то тело само вдыхает, а если сжимается, то естественно происходит выдох. Если нужно вобрать в себя движение - тело вдыхает, если выпустить из себя движение - выдыхает.  При любой статической нагрузке самопроизвольно происходит задержка дыхания на короткое время, а затем замедленный выдох. В зависимости от продолжительности нагрузки. Ломать естественное дыхание опасно. Это черевато скачками артериального давления, и нагрузками на сердце. Вообще Цигун - это искусство наполнения движения дыханием и потоками энергии. А философия... Ну она у каждого своя. Мы за нее как за занавеску от жизни прячемся.

АлекС Андр начал - я продолжу:

1. Цигун - по смыслу (а не по подстрочнику) - Работа (гун) с энергией (ци).

Это не дыхательная гимнастика, а комплекс психофизиологических упражнений для оздоровления организма. Поскольку психика является одной из составляющих организма - принятие философии цигун неизбежно, иначе не будет результата. Кстати, открытие шестой и седьмой чакр без принятия философии мастера невозможно.

2.

Рано или поздно встает вопрос - что делать с избытком энергии?

Избыток энергии при правильном занятии цигун невозможен. Человек берёт и отдаёт ровно столько, сколько нужно для продвижения по избранному им Пути без напряжения и, как сказал бы европеец, стрессов. Накапливается ровно столько, чтобы "случайно не обсохнуть".

3. Цигун имеет ровно такое же отношение к боевым искусствам, как и джоггинг или аэробика. Полученную силу и здоровье каждый использует в меру своей испорченности ;D

Кстати, переводы китайских терминов из области БИ: У шу - воинские искусства; Кун фу (Гун Фу) - работа, тренировка. Ну, да это так, пофлудить...

"Кстати, открытие шестой и седьмой чакр без принятия философии мастера невозможно."

  Вот это самый тонкий момент в любом учении. Здесь как раз и спрятан подводный камень, который очень трудно увидеть. А если его не опознать, то цепляешься за него и дальше не будет ни какого движения. Смысл в том, что бы быть осознанно внимательным. Что происходит, когда ученик приходит к мастеру? К примеру: я ученик, ты Мастер. (Мне так проще говорить). Значит я НЕ ЗНАЮ, а ты знаешь. Ты мне даешь учение, определяешь, что делать, что я в результате достигну. Я верю тебе. У меня в сознании создается образ того, что надо делать, и образ того, что я достигну. Но образ создается мыслью. Моей мыслью. Создается очень тонкая обусловленность. Вместо того, что бы постичь реальное, я буду блуждать в сфере своего мышления. А мысль о реальности не есть сама реальность. Я приду к тому, что всеми своими действиями буду укреплять и усиливать образы внутри своего сознания. Что я в результате достигну?... Что я буду созерцать?... Реальное или воображаемое?

  В принципе работа Мастера заключается в том, что бы не закладывать в сознание образы, штампы, а дать возможность прикоснуться и почувствовать реальное. То, что за гранью обусловленного мышления.

  К примеру в стрельбе из лука можно подсказать и поправить, указать на ошибки, научить видеть их, но делать все должен сам ученик. И понять, и прочувствовать. И видеть все свои препятствия. И понимать, что мешает правильным действиям. А это прежде всего ВНИМАНИЕ к себе, к тому, что ты в данный момент делаешь. Многие лучники наверное замечали, что если в момент совершения выстрела цепляешься за какую-нибудь мысль, то промах неизбежен, а если и будет попадание, то случайное. Внимание переключается от того, что делаешь на мысль, то есть уходит от реальности к иллюзии. Потому стрельба из лука и дарит такие приятные ощущения, что в моменты выстрела лучник находится в состоянии чистого восприятия. Это очень близко к медитации. А может это и есть медитация?

Yuri A.A. : А что вы так ополчились на Цигун? Он не подходит под Вашу православную обусловленность? Да и странно решать по принципу: вот это подходит, а вот это не подходит... А кто решает? Ваше субъективное мнение заключенное в рамки вашего мировозрения. Если судить по принципу, что не подходит под мое мировозрение - то плохо и вредно, то это больше смахивает на фанатизм.

Прошу прощения, если неточно выразился.

1) Цигун как дыхательные упражнения - это хорошо, это правильно, это развивает как минимум волю, а как максимум - волю и тело.

2) Мировоззрение - это основа для принятия жизненных решений. Его либо получают от воспитателей (в детстве), либо выбирают в зрелом возрасте. Если уж выбрал, так надо держаться.

Если уж взялся жить сознательно, то это необходимо - постоянно решать, что подходит, а что нет. Отделять твердое от пустого. Если грести все, то что дают, есть неиллюзорный шанс подчиниться чужой воле. В подчинение чужой воле запишем также и "открытия шестой и седьмой чакр". Это нам не надо.

Наша задача какова? Согласно теме, заданной уважаемым Прозрачным: «Использование нетрадиционных методик тренировок для совершенствования стрельбы из лука». При этом желательно получить пользу и избежать вреда.

О чем, собственно и пишу. Потому как по роду занятий пользу и вред от дыхательных упражнений могу наблюдать на практике.

Из всех уважаемых выступающих пока только уважаемого Прозрачного можно отнести к использующим нетрадиционные методики. Он говорит, что ВЛИЯНИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ.

Я говорю – положительное, ПОКА НЕ ЗАЦЕПИЛО философией.

Уважаемый Улисс правильно заметил, что цигун относится к боевым искусствам так же, как аэробика и  бег. Это вспомогательный инструмент для работы над собой.

Давайте именно так его и использовать.

Есть специализированные виды цигун, которые исправляют какие-либо дефекты здоровья. Такие достаточно сделать раз в жизнь до результата. Есть упражнения, которые делаются всю жизнь для поддержания формы.

Маленькие дети, может, и дышат правильно. Мы же имеем дело с лучшими представителями "офисного планктона", проблемы с дыханием у них имеются.

Кроме того, дыхание – это жизнь. Вторгаясь в дыхание, мы вторгаемся в такие области, о которых даже не задумывались. Насколько я вижу, жизнь практикующих меняется.

Отсюда, собственно, и моя озабоченность. Господа, у вас правильная жажда. НУЖНО заниматься дыханием, но давайте припадать к чистому роднику. Или хотя бы проверять родник на чистоту.

Yuri A.A. : "Мировоззрение - это основа для принятия жизненных решений. Его либо получают от воспитателей (в детстве), либо выбирают в зрелом возрасте. Если уж выбрал, так надо держаться."

Если вы внимательны к себе, то наверняка заметили, что мировозрения меняются в течении жизни. А зачам за них держаться? А если это мировозрение фашиста, или исламского экстремиста? Все равно держаться? Не есть ли мировозрение всего лишь наша обусловленность?