Можно я подведу черточку маханьку: статический спайн меняется ТОЛЬКО при изменении материала. Динамический зависит от многих факторов. Его можно увеличить (обрезать, уменьшить вес наконечника) или увеличить (не обрезать, увеличить массу наконечника)

Не только наконечником меняется динамический спайн... Не забывайте про зоднюю часть стрелы...

Кстати , как ужесточить динамический спайн стрелы при одинаковом наконечнике?

Вы ПОНИМАЕТЕ материал оба. И спорите исключительно о терминах.

Панерай, ваш пост-пояснение мне не опровергает ни одного моего слова. Значит верно мыслим оба.

Вы правы!

Стрела в момент выстрела (с не ровным выпуском тетивы) становится не только метательным снарядом, но и маятником. /ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82Жесткость пружины и масса груза определяют /ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8частоту колебания маятника. В зависимости от скорости стрелы (зависит от массы стрелы силы натяжения лука ) мы подбираем нужную частоту колебаний. не забывая возможности разрушения стрелы

я рад что мы говорим о одном и том же и мыслим одинаково. Но  точность определений нужна для тех кто не касался той темы и хочет разобраться.

Стрела в момент выстрела (с не ровным выпуском тетивы) становится не только метательным снарядом, но и маятником. /ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82Жесткость пружины и масса груза определяют /ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8частоту колебания маятника. В зависимости от скорости стрелы (зависит от массы стрелы силы натяжения лука ) мы подбираем нужную частоту колебаний. не забывая возможности разрушения стрелы

Да.. Но не забывайте о том что нам еще надо погасить колебания этого маятника на протяжении дистанции...

Еще у этого маятника может вращаться передняя чась, а может задняя....

Так как нам увеличить жесткость стрелы динамическую не трогая наконечник????

наверное локально уменьшить спайн (уменьшить прогиб -- увеличить жесткость) вставками, а вот как изменение массы хвостовика повлияет я не могу определить. По аеродинамике -- стрела с увеличением массы хвоста станет менее стабильной.

Еще у этого маятника может вращаться передняя чась, а может задняя....

�е понял [ стрела или вращается вся или нет. да плоскость колебаний не меняется от вращения стрелы в данном случаи маятник (его колебания) имеют гироскопический еффект. стрела ващаетс сама по себе имея гиреффект вращения и колеблется сама по себе имея гироеффект колебаний. и они не связаны между собой кроме как изменением момента при вращении

Капитан, нужно увеличить массу на конце стрелы: инсерт под хвостовик, вес пера, допвставка.

Панерай, статический спайн - свойство тела, и он от длины не меняется. Просто при обрезке короче 28" ты не сможешь его померять.

Цифровое обозначение (40# или .600) указывает на систему определения параметра, а не на его величину.

Поэтому, даже если ты обрежешь трубку .600 до 20 дюймов, её статический спайн в данной системе измерения не изменится.

По динамическому - кроме всего прочего работает расстояние от места приложения силы до центра масс - так что ФОК не только на аэродинамику влияет.

кстати разница в точности измерения при 28 и 26 дюймами — 7% при одном и том же грузе

В том-то и дело, что груз не один.

Алюминь и карбон меряется на 28" весом 880г (1,8 или 1,9#, щас не помню).

Дерево меряется на 26" весом 907г (2#).

1,94#@28"

Подвожу итог )))

Спайнометры меряют спайн МАТЕРИАЛА на его УЧАСТКЕ. Всеволод нам пояснил на каком для какого материала. и это и есть  - статический спайн. Который паспортный. Он-же = точка отсчёта для подгонки ДИНАМИЧЕСКОГО спайна под лук, под полку, под руки и стрелка.

А Вот ДИНАМИЧЕСКИЙ спайн - это РЕЗУЛЬТАТ подгонки конкретного материала с изначальным спайном и размером под лук, стрелка и прочея.

НА статический спайн в узких пределах влияет влажность и температура, а вот на динамический - в гораздо более широком пределе влияет и температура и влажность и длина древка и вес оперения и наконечников.

Таким образом спайн динамический для конкретного материала может быть измерян прибором, спайн же динамический может быть только высчитан.

Т.о. Берём древко дерево на 30" (зоготовку) и меряем её спайн на спайнометре где упор на древко на расстоянии 26", получаем величину Х. Выполненная из такого древка стрела будет иметь динамический спайн Икс минус влияние веса наконечника и оперения, т.е. стреля станет "мягче" с точки зрения динамического спайна относительно Целого древка.

Обрезаем искомое древко на 2". При замере на том-же спайнометре древко должно снова иметь спайн Х на 26" измерения. Собранная же из такого древка стрела будет иметь спайн Икс минус влияние веса наконечника и оперения плюс за счёт укорачивания древка. Те.е жёсткость такой стрелы может быть как больше жёсткости изначального древка, так и меньше.

А ещё из цельнодеревянного лонга 50ф стрела 29" спайном 50 летит отлично, а из карбонового рекурва Самик Майнд-50 усилием в те же 50ф отлично летит стрела 29" спайном 55-57. От скорости лука очень сильно зависит динамический спайн. Другими словами это такой параметр, который вроде и существует, но как вычислить его не понятно. Он определяется только экспериментально.

Хотя вот вопрос интересный... : Есть понятие о упругости элемента (плеча) и скорости его срабатывания, есть понятие об упругости стрелы и её весе. Неужели нельзя вывести формулу соответствия? Вопрос, что определить как критерий оптимальной жёсткости (прогиба) стрелы или арчери-парадокса? На сколько она должна прогибаться, чтобы обеспечить оптимально ровный вылет? Прогиб на сколько мм будет мал и жёсткая стрела уйдёт хвостом вправо и на сколько мм прогиб будет велик и мягкая стрела уйдёт хвостом влево? Рекбус, краксвод! (с)

та да... к тому же мне кажется что зачастую скорость даже важнее силы лука, наверное спаймом стрел вплотную занялись с пявлением и развитием олимпийской стрельбы с лука, и имелся ввиду олимпик, лук  одинаковой форма, маленьким разбросом в скорости при одинаковой силе. Ну естественно учли скорость для блочников, а вот традиционка оказалась падчерицей) думаю надо попросить Андрея вывести формулу где учитывалось бы кроме силы и скорость и даже, может быть кривая .. 

И будут у нас , к примеру, стрелы Шмеля в 15 Асафанов... звучит блин)

"Скорость срабатывания упругого элемента" зависит по меньшей мере от нескольких факторов:

- масса снаряженной стрелы плюс масса тетивы и наличие на ней всяких глушилок, кисеров и проч.

- лобовое сопротивление воздуху стрелы и тетивы. Кстати, плечи с одной скоростью страбатывания мргут иметь разную площадь поверхности (ширину), они могут быть скуруглены и т.д. На скорости 70 м/с уже конкретно аэродинамические свойства плечей вмешиваются. А на стрелу можно совершенно разные перья и наконечники поставить - тоже сильно параметры могут измениться.

-  и т.д.

Изгиб стрелы может быть разным у разных лучников при одинаковых параметрах луков и стрел вследствие разницы техники и антропометрических данных. Например, глубина захвата тетивы. да даже напалечник и толщина/количество шкурок на нем и то влияет.

Это очень сложная многопараметрическая задача, где формулу вывести проблематично. Если вывести - пользоваться будет невозможно. Остается метод научного тыка.

А теперь внимание - прикол:

Помогал на днях подгонять БоуТек Аирборн 82. Измеренное натяжение 55 фунтов, расстояние от хвостовика до полки - 27 дюймов.

У данного конкретного стрелка получилось, что при одних и тех же настройках лука идеальная настройка по пайпер тесту получается при использовании стрел:

- Фэтбой 500, стандартный легкий наконечник, 5" натуральные перья парабола, длина стрелы 28 дюймов.

- тяжеленные охотничьи аксисы 300, 4" натуральные перья шильд, длина стрелы 31 дюйм.

Калькулятор Стю Миллера нам всем в руки - товарищ весьма неленив, статистику набирает и обнеовляет калькулятор регулярно.

В последних версиях учитывается не только сила и периферичность лука, но и материал древка, размер пера, удельный вес древка, материал тетивы и количество нитей, тип лука и ещё куча чего.

Даёт возможность подобрать древки очень точно, если нужно точнее - то уже отстрелом под конкретную пару "ЛУК-СТРЕЛОК".

Калькулятор брать здесь: /heilakka.com/stumhttp://heilakka.com/stumiller/

Еще одно наблюдение.

Сегодня поменял на наплечнике лицевую шкурку.

Она более жесткая и толстая, чем старая изношенная.

Вчера лук был подогнан до состояния "голая и оперенная стрела - в радиусе десятки с расстояния 25 м".

Сегодня после смены шкурки - голая стрела уходит конкретно вправо.

Объяснил так:

Более жесткая и толстая шкурка дает при сходе с нее тетивы более сильный боковой импульс.

Требуется более жесткая стрела, либо более жесткий плунжер.

По-моему, это ни в какой калькулятор не запихаешь.

Еще одно наблюдение.
Сегодня поменял на наплечнике лицевую шкурку.
Она более жесткая и толстая, чем старая изношенная.
Вчера лук был подогнан до состояния "голая и оперенная стрела - в радиусе десятки с расстояния 25 м".
Сегодня после смены шкурки - голая стрела уходит конкретно вправо.
Объяснил так:
Более жесткая и толстая шкурка дает при сходе с нее тетивы более сильный боковой импульс.
Требуется более жесткая стрела, либо более жесткий плунжер.
По-моему, это ни в какой калькулятор не запихаешь.

как лирическое отступление...

рассказывают, что тренер Балов, в своё время, иногда так проводил контрольные стрельбы : ставил ведро с водой и заставлял спортсменов снимать и мочить в ведре тетиву и напалечники, что бы имитировать стрельбу в дождь....

Сегодня поменял на наплечнике лицевую шкурку.

Сидел и 10 минут ТУПИЛ нафига лучнику НАПЛЕЧНИК ???????????    ;D ;D ;D

динамический спайн зависит от стольких факторов что его просчёт дело безнадёжное и пустое... быстрее и проще подгонять стрелы методом тыка как все и делают... чем высчитывать.

Не методом тыка, а экспериментальным путём! 8)

Не меняй подгонку, напалечник обомнётся через пару недель, тогда и подкрутишь. А ещё лучше, когда на шкурке пропечатаются чётко места пальцев, обрежь лишнее (след от пальца +4мм примерно). Лишний лопух кожи от напалечника, который не служить для защиты пальца, только мешает тетиве оптимально быстро и ровно сходить с пальцев. Ей не только стрелу кидать приходится, но ещё и лишний кусок плотной кожи откидывать в сторону. Это кучности не добавляет.