Я стрелял с висячей прикладкой и растяжкой к уху.

Хорошо только по плотной толпе или если стреляешь с пелёнок.

А целиться я так и не научился, поэтому пользу фейсвокинга понимаю ооочень хорошо, вот только летом уже который год не удаётся уйти на дальние и попробовать низкую прикладку - по-настоящему низкую, к ключице.

Во- во, я об том и толкую,попробуй,не пожалеешь.Опыт у тебя не малый сам разберешься что к чему.

Корейцы, кстати, чёткую фиксацию к лицу очень даже применяют. Разве что не рукой, а всякими допметодами, типа кожанного кольца-фиксатора лучного кольца или пером в угол рта. Монголы, как мы помним, практикуют пуговицу на тетиве для тех же целей, с касанием вышеупомянутой виском...

Я в Монголии работал и никаких пуговиц на луках не видал.Правда многие уже стреляют по спортивному,но это наносное,веяния так скаать..Честно говоря,про корейцев не скажу...но нормальную прикладку можно изобразить только с мужским кольцом,с обычным едва ли..Корейцы и монголы таскали шлемы с приличной кожаной бармицей,так к чему там можно приложиться... Вообще это вопрос к историкам..А при низкой прикладке что хороше,увел тянущую руку до упора-это как раз на уровне уха у большинства,стрела кончилась,вот тебе и прикладка.Всегда одинаково и однообразно

Я в софистике упражняться не намерен.Если Вам ,батенька нравится уток на пролете из карабина стрелять,то пожалста никто не мешае

Дык, никто и не просит, упражняться-то.

Предлагается, напротив, тихонько избегать нелепых высказываний, пусть даже основанных на богатом личном опыте...

Стрельба "без прикладки", из какого угодно лука, если есть возможность стрелять "с прикладкой", есть сознательный или вынужденный отказ от преимуществ которые прикладка дает.

Отрицать это смешно, кмк.

Я понимаю людей которые желая попробовать то "как стреляли когда-то" пытаются реконструировать или обучиться "колечной" стрельбе..., или вот, стрельбе от ключицы... или как-то еще. Это нормально.

Но категорично говорить о "нелепости" стрельбы "по спортивному"..., пусть и с "ИМХО" в конце, как-то несерьезно, согласитесь.

Стреляйте как вам нравится, но троллить окружающих, скажем там, не очень прилично.

(А причем тут карабин и утки я вообще не въехал...)

А пока я не верю тебе и настаиваю, что стрелу будет бить об лук, т.к. при выпуске хвостовая часть будет смещаться не от лука, как положено, а на лук. Антон из ЛБК так стрелял из своего лонга кольцом на первом Опене в Питере - это было "туши свет".

Антон стрелял средиземноморским, но стрелу клал справа, потому что до этого стрелял кольцом. Потому у него стрелу и колотило об лук.

Не шарахнет, если правильно лук держать.

Улисс, ты имеешь в виду стрельбу со средиземноморским хватом или другие техники (щипковую, колечную)?

Илья,читая Токсофилус обрати внимание на рекомендацию автора о необходимости отучить себя целиться.А если целиться не надо,так на какой хрен себя стрелой в глаз тыкать или где то под челюстью прикладку искать.Оттянулся к плечу на всю длину стрелы-вот те и прикладка и доспехи не мешают и позвоночник цел и пофиг хендшок

�нтересно, что Ашем называет прикладку к груди способом устаревшим и никуда не годным, а рекомендует прикладку к уху, то есть на уровне глаза. Правда, у него для этого есть и свои личные, мировоззренческие основания, к собственно стрельбе отношения не имеющие ( см. [http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=4233&offset=40#mes56). При этом стрельба с прицеливанием Ашему известна, по его словам, есть хорошие стрелки, которые пользуются этим методом. Сам он, судя по его собственным признаниям, был стрелком не слишком выдающимся. Я не склонна принимать все его высказывания за истину. Если он считает интуитивную стрельбу наилучшим возможным способом, то, по крайней мере, нам известно с его же слов, что не все его современники с этим соглашались.

Автор "Араб арчери" (на мой взгляд, трактата на порядок более толкового, чем "Токсофилюс" ) считает наиболее точной стрельбу с прикладкой к уху или к углу нижней челюсти. Прикладку к плечу он допускает, но считает этот метод менее предпочтительным. И это тоже при интуитивной стрельбе.

Итак, почему оба автора при интуитивной стрельбе считают предпочтительной стрельбу с прикладкой в район лица/уха? Несложно догадаться: плотная прикладка резко снижает вариативность выстрела, а приближение точки прикладки к глазу уменьшает вероятность ошибки "бортового компьютера" при интуитивном прицеливании.

К сожалению, ни тот, ни другой ничего не говорят о стрельбе в доспехах. Надо полагать, оба не считали их наличие поводом для внесения каких-то изменений в технику стрельбы, по крайней мере. в части прикладки.

Кстати, на персидских миниатюрах прикладки к груди очень редки, а к плечу вообще отсутствуют. Преобладает рекомендованная "Араб арчери" прикладка к углу нижней челюсти, несколько реже - к уху. http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&topic=4272 О корейцах уже говорили выше. Так что вопрос о том, что соответствует историческим реалиям, а что нет, надо решать применительно к конкретному региону и периоду и на основе всего доступного материала, и категоричность оценок здесь (как собственно, и везде) - действительно не лучший подход.

Оля, какой это у нас цикл? Пятый?

Не стреляли до Англии 18...19 веков с жёсткой прикладкой к лицу, нет источников. Даже в упомянутом тобой Араб Арчери нет указания "плотно прижмите руку к виску или нижнему углу челюсти", и понятно, почему: при колечном хвате большой палец при выпуске должен быть свободен, иначе чистого раскрытия "замка" не получится.

Я стрелял со стрелой справа по-всякому, и со стрелой слева по-всякому, в том числе и с кольцом. Если класть стрелу всегда с одной и той же стороны, разницы нет, нужно просто наработать соответствующий динамический стереотип.

А вот фиктированная плотная прикладка к лицу (при среднезаморском хвате) возможна только при положении "стрела внутри", то есть для правши - слева от лука. Если справа - то только боковая прикладка, и не очень плотная.

Про кольцо я уже написал, у щипковых хватов то же ограничене: большой палец тянущей руки при выпуске должен иметь свободу для движения на раскрытие к лицу.

К вопросу о плотности прикладки. Нигде нет также и указаний на то, что рука должна висеть в сантиметре от лица. Собственно, источники на плотную прикладку имеются только на 2-ю половину 20 в., а на неплотную в район лица источников нет вообще. Просто об этом не писали, мы с тобой тут в равном положении и судить можем лишь на основе практики.

Большинство источников на Западную Европу дают положение стрелы слева при средиземноморском хвате, то есть плотная прикладка, с твоих же слов, по-минимуму, возможна технически. При стрельбе с кольцом прижиматься к лицу не обязательно должен именно большой палец. Это может быть костяшка указательного и др. варианты, оставляющие большому пальцу достаточно свободы даже при условии отсутствия тяги. А "Араб арчери" вполне внятно говорит о тяге, а также о варианте выпуска "кручением" (поворотом кисти в горизонтальной плоскости, при котором, по-видимому, большому пальцу нужна минимальная свобода хода) и "протяжкой" с расслаблением пальцев. То же и со щипковыми хватами: там прикладываться можно боковой поверхностью или костяшкой указательного пальца, оставляя большой под челюстью. Плюс фиксация оперением и пр. деталями снаряжения.

Млин, надо мне, наконец, освоить кольцо. Щипковыми уже помаленьку занимаюсь.

Но вопрос в данном случае даже не в этом. Я считаю, что даже не очень плотная фиксация в район лица все равно менее вариативна, чем "висяк" в районе груди или плеча. Если тебя это устроит, давай говорить не о плотной прикладке, а о более-менее однообразной фиксации (все равно за счет чего) в район лица и "подвешенной" в район груди или плеча, каковую я считаю намного менее однообразной. С последним тезисом ты можешь согласиться?

Оля, то, что тянуть старались однообразно, сомнений не вызывает, также как и то, что тяга к груди или плечу - не обязательно бродит.

Посмотри, как тянут японцы и корейцы - в твоём понимании у них - висячая прикладка, хотя на самом деле точка парковки задана совершенно однозначно.

Насчёт прикладки к лицу при колечном хвате - указательный палец тебе не поможет, при раскрытии замка и повороте кисти для выпуска используются разные типы колец. Ну и есть одна-единственная точка, куда можно прикладывать руку с фиксацией при колечном выпуске - под ухом за челюстью, но подходит она только тем, у кого щёк из-за спины не видно, другие - сбреет тетивой нафиг...

Ну и есть одна-единственная точка, куда можно прикладывать руку с фиксацией при колечном выпуске - под ухом за челюстью, но подходит она только тем, у кого щёк из-за спины не видно, другие - сбреет тетивой нафиг...

Такой способ нигде не описан. Что касается остальных вариантов, то придется отложить разговор до лучших времен. Вряд ли мы сможем что-то доказать друг другу, пока я не опробую предложенные способы прикладок и выпуска.

По поводу корейцев и японцев: если есть дополнительная фиксация пером к лицу, кисером, к доспеху на груди или другим подобным способом, то ты, безусловно, прав: такая прикладка будет достаточно однообразной. Я допускаю даже, что классический "висяк", без дополнительных способов контроля, в хорошем исполнении может быть более-менее однообразен. Но добиться этого хорошего исполнения на порядок сложнее, чем с нормально фиксированной прикладкой. И, как мы знаем, дается это далеко не всем. Обрати внимание, что те же корейцы для целевой стрельбы переняли классическую технику. А я ни за что не поверю, что их тренеры не анализировали опыт традиционных мастеров.

Ты имеешь ввиду спортивную стрельбу? Так олимпик для такой стрельбы не годится, особенно - с прицелом.

Нет смысла использовать технику, не вписывающуюся в ограничения, налагаемые матчастью.

Я имею в виду именно спортивную классическую стрельбу - олимпик. Если бы растяжка к плечу оправдывала себя в олимпийской стрельбе, то подобрать матчасть для корейцев, думаю, не составило бы труда. Они быстренько сконструировали бы что-нибудь подходящее. Ведь матчасть ограничивается правилами соревнований в достаточно широких рамках. Но они не стали это делать.

Моя ИМХА: на сверхдлинных дистанциях большая растяжка и низкая прикладка - единственно возможный способ стрельбы. Прикладки верхнего и среднего уровня перестают себя оправдывать из-за больших превышений, преимущество стабильности в этих условиях теряется из-за трудностей прицеливания. Это единственная причина, по которой корейцы стреляют именно так, а не иначе. Если бы корейская традиционная стрельба имела дело с меньшими дистанциями, то, скорее всего, мы бы увидели другую технику - более близкую к олимпийской.

Что касается японцев, то тут у меня недостаточно данных. Возможно, в этом случае длинная растяжка - тоже наследие боевой стрельбы на больших дистанциях, закрепленное традицией. К тому же, при стрельбе на коротких хорошо освоенных дистанциях (кю-до) или на коротких же с коня такие прикладки могут давать удовлетворительный результат. При японском упоре на технику, на чистоту исполнения в сочетании и с дополнительной фиксацией к лицу и с прицельными метками получаем то, что получаем.

Оля, классическая стрельба, которая олимпик, оптимизирована ПОД ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАВЕСНОГО ПРИЦЕЛА, отсюда и ограничения по прикладке. Если точка парковки будет сильно смещена вбок от оси зрения, вынос мушки нужно будет перестраивать под каждую дистанцию, что не айс. Соответственно, оптимальная прикладка - та, при которой стрелок видит проекцию тетивы на плечо лука. Корейцы стреляют так потому, что стрельба с прицелом по определению более точная, чем стрельба без прицела.

Японцы фиксацию пера к лицу НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ, это мы им советуем, а они говорят, что это - лишнее, поговори на эту тему с Лазо. Стандартные дистанции для стрельбы у них - 28 и 60 (ЕМНИП) метров, мишени - меньше ФИТАшных для тех же дистанций.

Любое обожествление любого элемента техники выстрела ограничивает стрелка. Мы стреляем с фиксацией прикладки к лицу только потому, что нас так научили и нам так удобнее, не более того. Если ты поставишь себе цель научиться попадать так же точно, но с условно висячей прикладкой - научишься.

Не могу не признать, что по части прицела - это ты, пожалуй, прав...

Про японцев - повторяю, у меня данных недостаточно. В данном случае, вполне возможно, традиция перевешивает рациональность, поскольку они ориентированы не на результат. Если традиция требует стрелять с "висяка" без дополнительного контроля пером и т.п., то этот контроль будет, безусловно, лишним. При том, что задача - хорошо пристрелянная дистанция и стационарная мишень, пусть даже меньше нашей - хоть и сложна, но вполне выполнима даже при таких условиях. А если вспомнить, что основная задача - не столько попасть, сколько правильно, в соответствии с традиционным пониманием, выполнить выстрел - то тем более.

Повторяю, я не абсолютизирую верхние прикладки. Я допускаю возможность точной стрельбы не только с условно висячей прикладкой, но с полностью висячей, но считаю эти техники менее рациональными и более сложными в освоении. Примеров тому мы знаем массу.

Каждый элемент техники в стрельбе из лука имеет свое назначение и свое место. Каждый при тех или иных условиях будет оптимален, при других - допустим, при других, возможно, неприменим. Стрельба с полного "висяка" допустима для любых дистанций, но не оптимальна для высокоточной стрельбы. А оптимальна она для боевой стрельбы "по площадям", особенно на сверхдальние дистанции. Потому осмелюсь предположить, что совет ayan'а не искать прикладку и стрелять с "висяка" людям, практикующим высокоточную стрельбу на средних и коротких дистанциях (а таких, полагаю, здесь большинство) вряд ли подойдет. Предки так стреляли потому, что перед ними стояли другие задачи, да и то не всегда. А копирование чужой техники без понимания взаимосвязи элементов, причин и следствий может привести к результату, совершенно противоположному желаемому.

Оля, для кюдо попадание в мишень принципиально, если стрелок не попадает в мишень, всё остальное просто не оценивается. Экзамен на самый низкий дан включает в себя 80 выстрелов подряд с полным соблюдением ритуала, и если хотя бы один раз промазал - экзамен не сдан. Ты возьмёшься выстрелить с 18 мертов 80 раз подряд без единого отрыва в белое? Их мишень по угловым размерам меньше.

Сейчас можно было бы попробовать, но не факт, что получится. В 2010 году наверняка сдала бы , я тогда почти из красного не выходила. Что не умаляет моего уважения к кю-доистам. Повторяю: задача сложна, а с такими ограничениями по технике, как у них - сложна тем более.

Кстати, вчера на тренировке наконец смогла дотянуть щипковым хватом (сходным с третьим, но три пальца на тетиве) до лица. Сразу, без каких-либо дополнительных усилий с моей стороны, нашелся очень стабильный способ фиксации к углу нижней челюсти - боковой поверхностью указательного пальца и верхней поверхностью большого, с дополнительным контролем по тетиве, ложащейся на лицо. Никаких проблем с раскрытием пальцев не испытываю, большой палец раскрывается на тяге минимально и работает под нижней челюстью. Но надо будет еще уточнить положение головы. К сожалению, дело движется медленно, потому что стреляю с пальцев и долго пока не выдерживаю.

Оля,для меня точная стрельба более важна,чем для большинства ибо лук я использую по прямому назначению*я со своими девайсами охочусь и не только по кабасикам и козлам,но и на кекликов.Самое главное на тренировках,добиться однообразия.Для этого преходится работать до берассудства,но результат оправдывает все усилия.За месяц каждодневных потягушек я добился того,что в куропатку на взлете уже попадаю,хоть и не всегда,но частоТы говоришь о каких то кисерах к доспехам,но кисер имеет смысл до открытых участков тела,иначе нужно постоянно смотреть куда ты там дотягал,нарушая основной принцип-фиксация взгляда на точке попадания /предпологаемой/..А если нет кольца,то можно использовать такой хват-средний и безимянный под стрелой тянут,указательный и большой придерживают стрелу.Здесь только могут возникнуть траблы с выпуском,но их можно победить.Кстати совсем не обязательно кольцо с лепестком.Мне так удобнее цилиндр оказался-особенности кистипеределал с полтора десятка тех колец пока понял,что необходимо.Высота прикладки,Почему к плечу или груди если хотите.Да потому,что позвоночник дважды ломал,а стреляю с 55 фунтов и не хочу проблемм,а если начну под челюсть тягать,то нарушу прямую линию и не правильно распределю нагрузку..Со слабыми лучками тут не вопрос,прикладывайся куда хочешь