СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Вопрос по накладке на рукоять

First   Prev   1   2   3   Next   Last
AuthorMessage
Oct 22, 2009 at 12:10 pm

Посмотрел финал кубка мира. Обратил внимание на то, что Хорхе Хименес стреляет с эргономичной накладкой на блочном луке.

Так что предлагаю дискуссию продолжить.

По-моему, это от классичесского Хойта приспособлено


snorry

snorry


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Dec 18, 2008
Last visit: Oct 17, 2012 at 9:10 pm
Topics: 15
Messages: 616
Reputation: 2
Thanked: 4

Send personal message
Oct 22, 2009 at 1:10 pm

Ну допустим и какой вывод напрашивается? Позволю себе сформулировать:Упор  на рукоятке должен обеспечивать единообразный хват и удержание лука во всех фазах выстрела.Положение  хвата для лучника при этом ,может быть совершенно не комфортным,но тут либо удобство либо попадать.Вот и поэтому  в ход идут различные хитрости и моделируется  уникальная форма упора.Как правило,для большинства стрелков заводская форма упора удовлетворительна и корректировки требуются незначительные.

rem360

rem360


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Sep 30, 2006
Last visit: Apr 8, 2014 at 8:58 pm
Topics: 29
Messages: 339
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Oct 22, 2009 at 2:10 pm

Упор  на рукоятке должен обеспечивать единообразный хват и удержание лука во всех фазах выстрела
100%  и именно упор а не хват, а для упора накладки не нужны

Mantis

Mantis


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Mar 4, 2009
Last visit: Jul 20, 2014 at 12:15 pm
Topics: 18
Messages: 986
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Oct 23, 2009 at 1:10 am


Посмотрел финал кубка мира. Обратил внимание на то, что Хорхе Хименес стреляет с эргономичной накладкой на блочном луке.
Так что предлагаю дискуссию продолжить.
По-моему, это от классичесского Хойта приспособлено

Ну вот и продолжение, см. пост #3 и подтверждение...

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 23, 2009 at 9:10 am

Это не эргономическая, а стандартная Хойтовская накладка от олимпика, у меня такая же на Нексусе. Она конечно удобная, но я сейчас делаю деревянную под более высокий хват

Intruder

Intruder


Status: Users
Age: 49
City: not specified
Registration: May 6, 2009
Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm
Topics: 3
Messages: 298
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 23, 2009 at 10:10 am

А что, стандартная не эргономическая? По мне, так middle  от Hoyt самая удобноя и эргономичная. Для всех моих воспитанников я дорабатывал (если приходилось) именно эту накладку.

Krylov SA Marksman

Krylov SA Marksman


Status: Users
Age: 68
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 20, 2012
Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm
Topics: 0
Messages: 860
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Oct 23, 2009 at 6:10 pm

Насчет middle  от Hoyt пожалуй согласен. Очень удачная.

Интересно было бы обсудить, какие факторы на это все влияют.

Предположение 1.

Типичный классический лук - 40-44 фунтов. Это 18-20 кг.

Типичный блочник 55-60 и сброс нтяжения 60-70%. Это на прицеливании около 8-10 кг.

Взял класический лук на 22 фунта. Честно скажу - при люой накладке и вообще без нее особо неудобных ощущений не вознкает.

А вот на моих 42 фунтах сразу разница в ощущениях сильно обостряется. Ради эксперимента вообще снял накладку (аля блочник стало) - стрелять элментарно больно после 50 выстрелов. Чтобы мягкие ткани кисти не травмивались - начинаешь даже инстинктивно напрягать кисть. А если нормальная тренировка начинается от 200 выстрелов...

Видимо, на нераспространенность накладок на блочнике больше всего влияет сброс натяжения.

Кто что думает?

snorry

snorry


Status: Users
Age: 2023
City: not specified
Registration: Dec 18, 2008
Last visit: Oct 17, 2012 at 9:10 pm
Topics: 15
Messages: 616
Reputation: 2
Thanked: 4

Send personal message
Jun 26, 2013 at 12:25 pm

Вопрос Петру Турунину.

Каково ваше мнение, как профи по этому поводу?

Думаю, будет интересно не только мне.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Jun 29, 2013 at 11:41 am

привет всем !!! вопрос интересен , я отвечу на него . ничего сложного в этом нет . я сейчас не дома .я на соревновании в Львове на всеукраинском турнире памяти БОГДАНА КОКОТА, вечером сяду всё распишу. с уважением Турунин П.

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 69
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm
Topics: 0
Messages: 133
Reputation: 15
Thanked: 134

Send personal message
Jul 1, 2013 at 1:12 pm

Набрел тут на материал типа термопластика - гранулы в кипяток, получается масса типа пластилина. Легко сформвать что угодно. Слепил рукоять прямо на луке. Когда остывает, белеет, и твердеет. Потом можно по новой растопить и переделать. Попробовал 3 варианта, сегодня последний отстреливать пойду, пришел к тому, что просто должны быть выемки для большого, указательного и безымянного - по трем точкам фиксации. Толщина на рукоятке - нужна минимальная. Сфотаю, выложу, если будет толк от идеи.


Пётр, зело ждем!!! Поздравляю с ПОБЕДОЙ!!!

Andy fon Kursh

Andy fon Kursh


Status: Users
Age: 53
City: Krasnoyarsk
Registration: Mar 22, 2013
Last visit: Dec 20, 2014 at 3:41 pm
Topics: 1
Messages: 17
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Jul 2, 2013 at 6:00 am

Пострелял. Не буду фотать эту накладку, ибо неоднозначные ощущения. Первые 6 выстрелов - ощущение идеально управляемого лука - можно выбирать, куда в десятке попадать. Потом рука начинает ползти по накладке, и идет вертикаль вверх на 2 зоны. Потом серия идет в разброс. После перерыва - все повторяется. Есть еще идея сделать эту накладку нескользящей, попробую реализовать сегодня.

Andy fon Kursh

Andy fon Kursh


Status: Users
Age: 53
City: Krasnoyarsk
Registration: Mar 22, 2013
Last visit: Dec 20, 2014 at 3:41 pm
Topics: 1
Messages: 17
Reputation: 0
Thanked: 0

Send personal message
Jul 14, 2013 at 8:57 am

Петр!

Вы не забыли про обещание все расписать по этому вопросу?

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Jul 15, 2013 at 12:08 am

я прочитал весь ваш домысел про накладке. не хочу выражаться по этому поводу .как говорил А Райкин ,эту бы энергию ,да в мирных целях........ Но ближе к телу. начнём с простых физических процессов -у олимпика импульс силы с нуля максимальный . поэтому двигая стрелу , тетиву и плечи в перёд , рукоятка движется назад пока стрела не покинет тетиву. тетива движется не по прямой плоскости ,а выписывает английскую букву S вместе с стрелой изгибая её в горизонтальной плоскости. легче всего удержать все эти колебания с органомической рукояткой при условии отсутствия стабилизаторов на луке.но при удобной и широкой накладке даже с стабилизаторами , особенно когда уже начинает сказываться усталость ,начинает больше мучить не вертикальный ,а горизонтальный разброс.что происходит? ширина накладки позволяет удерживать и направлять лук не столько как по вертикали как по горизонтали . всё что от оси лука влево и в право , я имею в виду ширину накладки от её оси,это рычаги воздействия на скручивание . чем шире и удобнее тем не заметнее это происходит вовремя выстрела.комфорт требует жертв.

я через всё это прошёл сам ,но я к этому времени был ещё и профи авиамоделист и смотрел на все эти проблемы под другим углом. рост результата не заставил себя ждать. 1мес-КМС , 3мес -МС, 3года -МСМК и член сборной СССР. упоров я в сборной на строгался досхочу.(УК)--НАВАЛОМ. попадали только закруглённые , а не плоские и гладкие. Валеева моим луком с деревянным упором который я ей выстрогал в Сухуми на сборах. рукоятку я ей сам отлил и отфрезеровал и покрасил на заводе Рубин в Балашихе, потом собрал лук и подогнал . В Оулу Финляндии , стала Чемпионкой Мира. (1й чемпионат мира в закрытых помещениях)

теперь о блоке - в блоке всё наоборот.

блок при удержании слабый и начало разгона стрелы скорость и импульс малый .

скрутить в упоре блок очень просто и легко и поэтому ,чем уже рукоятка и закруглёнее ,а также и гладкая ,тем проще работать на выстреле в ось или как говорят в плоскость. от скручивания на блоке сильно страдает подгонка -вылет стрелы и кучность , особенно когда спортсмен устаёт. теряется контроль и всё рассыпается (кучность)

в принципе как говорил 4х кратный Чемпион Мира Маккиней Р- стрельба из лука ,это искусство однообразия.

просто пути достижения по времени и затратам ,у всех разные.

я пошёл таким путём ,я не вижу в нём изьяна. жаль ,что мне ни кто это всё не рассказал раньше, пришлось всё делать и пробовать самому.

желаю удачи господа стрелки из лука.


Thanked by: Yakimov Grigoriy, snorry, Andy fon Kursh, Oleg Sizonenko, Mikhail Silin

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 69
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm
Topics: 0
Messages: 133
Reputation: 15
Thanked: 134

Send personal message
Jul 15, 2013 at 2:02 am

и что , всё понятно ?

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 69
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm
Topics: 0
Messages: 133
Reputation: 15
Thanked: 134

Send personal message
Jul 15, 2013 at 9:59 am

Петр, спасибо огромное. Теперь действительно все понятно.

Интересно, что этот вопрос я неоднократно задавал спортсменам и тренерам. Никто толком не ответил. То ли сами не знают, то ли не хотят делиться секретами.

А глядя на разнобразие "изделий", налепляемых на накладку классиками - сложно понять и вывести какой-то общий принцип, который лежит в основе.

Про появляющийся горизонтальный отлет - отдельное спасибо. Это прямо мой симптом описан. Сделаю накладку поуже и поэкспериментирую со степенью скругления и углом упора.

Также после упоминания про S-образную траекторию и первоначальный импульс стало понятно, ночему поверхность упора накладки должна быть немного под углом, и от чего этот угол должен зависеть.

Я вот сейчас понял, что сделал ошибку - изготовив для стрельбы обратным хватом накладку привычной и удобной для себя геометрии. "Кивки" стабилизатора и горизонтальный разлет, причину которых я не мог понять. Последнее, на чем я остановился - сделал довольно широкую накладку, в которую можно было привычно упираться, но чуть левее центра лука. Но при усталости - появляются "непонятные" отлеты (теперь понятные). Сделаю уже и поменяю угол упора.

В-общем, еще раз спасибо вам с Архимедом за разъяснение про рычаги.

Удивляюсь, почему до меня раньше не доходило.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Jul 15, 2013 at 11:24 am

и ещё .. чем меньше гнётся передний стаб , тем меньше горизонтальный разлёт и грузы на стабе,это основа устойчивости на выстреле,как киль у яхты. многие ставят на конце стаба резинку с грузиком, она делает комфорт, затухания вибраций после выстрела. как правильно нужно ставить её на конце стаба, порядок такой----основной груз ,резинка,малый грузик.

почему так ? многие ставят ,резинку потом накручивают на неё кучу грузов,да этим достигается явный комфорт , но это всё происходит когда стрела покинула лук. вы можете себе представить такую конструкцию киля у яхты- киль потом продолжение киля из резины и к ней приделан груз. на палубе ни кто не устоит . я сравниваю лук с яхтой по причине одинаковых физических процессов -устойчивость, а нам в стрельбе это важно.

Thanked by: Oleg Sizonenko

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 69
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm
Topics: 0
Messages: 133
Reputation: 15
Thanked: 134

Send personal message
Jul 15, 2013 at 4:07 pm

Про жесткий стаб - это я уже давно сообразил и про грузик тоже.


Сейчас стоит один из самых жестких серийных Донкер платинум.

после длинной палки - грузики, потом регулиемый донкеровский демпфер, закрученный на высокую жесткость, потом опять грузики. На боковых примерно то же самое.


Также по этой же причине отказался от экстендера перед стабилизатором. Пробовал разные серийные - они все хлипкие.

Либо надо без него, либо что-то стальное, как вы описывали, вытачивать.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message
Jul 15, 2013 at 4:49 pm

я уже выставлял фотки скользящего тройника на титановом удлинителе и обязательно с стальной шпилькой,

смотри ,мне не жалко , всё равно ни кто не делает, видать не у всех есть личный станочный парк как у меня.


если экстендер (удлинитель) выточен целиком с резьбой(шпилькой) , обязательно отломается,много раз было.


Message has attachments, but you have no permission to download.

Thanked by: Andy fon Kursh

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 69
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm
Topics: 0
Messages: 133
Reputation: 15
Thanked: 134

Send personal message
Jul 21, 2013 at 1:37 am

привет !!!

как успехи ?

PETR TURUNIN

PETR TURUNIN


Status: Users
Age: 69
City: Odessa
Registration: Jan 14, 2013
Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm
Topics: 0
Messages: 133
Reputation: 15
Thanked: 134

Send personal message
Jul 21, 2013 at 8:19 am

Пока в разъездах, не до лука. Как только вернусь, первое, что сделаю - выточу накладку.

snorry

snorry


Status: Users
Age: 48
City: Novosibirsk
Registration: Jan 10, 2013
Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm
Topics: 1
Messages: 67
Reputation: 4
Thanked: 15

Send personal message


First   Prev   1   2   3   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up