Author | Message |
---|---|
Oct 22, 2009 at 12:10 pm Посмотрел финал кубка мира. Обратил внимание на то, что Хорхе Хименес стреляет с эргономичной накладкой на блочном луке. Так что предлагаю дискуссию продолжить. По-моему, это от классичесского Хойта приспособлено Oct 22, 2009 at 1:10 pm Ну допустим и какой вывод напрашивается? Позволю себе сформулировать:Упор на рукоятке должен обеспечивать единообразный хват и удержание лука во всех фазах выстрела.Положение хвата для лучника при этом ,может быть совершенно не комфортным,но тут либо удобство либо попадать.Вот и поэтому в ход идут различные хитрости и моделируется уникальная форма упора.Как правило,для большинства стрелков заводская форма упора удовлетворительна и корректировки требуются незначительные. Oct 22, 2009 at 2:10 pm
Упор на рукоятке должен обеспечивать единообразный хват и удержание лука во всех фазах выстрела100% и именно упор а не хват, а для упора накладки не нужны Oct 23, 2009 at 1:10 am
Ну вот и продолжение, см. пост #3 и подтверждение... Status: Users Age: 68 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 20, 2012 Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm Topics: 0 Messages: 860 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Oct 23, 2009 at 9:10 am Это не эргономическая, а стандартная Хойтовская накладка от олимпика, у меня такая же на Нексусе. Она конечно удобная, но я сейчас делаю деревянную под более высокий хват Status: Users Age: 49 City: not specified Registration: May 6, 2009 Last visit: Jul 30, 2014 at 8:25 pm Topics: 3 Messages: 298 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Oct 23, 2009 at 10:10 am А что, стандартная не эргономическая? По мне, так middle от Hoyt самая удобноя и эргономичная. Для всех моих воспитанников я дорабатывал (если приходилось) именно эту накладку. Status: Users Age: 68 City: Saint-Petersburg Registration: Oct 20, 2012 Last visit: Mar 12, 2018 at 12:02 pm Topics: 0 Messages: 860 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Oct 23, 2009 at 6:10 pm Насчет middle от Hoyt пожалуй согласен. Очень удачная. Интересно было бы обсудить, какие факторы на это все влияют. Предположение 1. Типичный классический лук - 40-44 фунтов. Это 18-20 кг. Типичный блочник 55-60 и сброс нтяжения 60-70%. Это на прицеливании около 8-10 кг. Взял класический лук на 22 фунта. Честно скажу - при люой накладке и вообще без нее особо неудобных ощущений не вознкает. А вот на моих 42 фунтах сразу разница в ощущениях сильно обостряется. Ради эксперимента вообще снял накладку (аля блочник стало) - стрелять элментарно больно после 50 выстрелов. Чтобы мягкие ткани кисти не травмивались - начинаешь даже инстинктивно напрягать кисть. А если нормальная тренировка начинается от 200 выстрелов... Видимо, на нераспространенность накладок на блочнике больше всего влияет сброс натяжения. Кто что думает? Jun 26, 2013 at 12:25 pm Вопрос Петру Турунину. Каково ваше мнение, как профи по этому поводу? Думаю, будет интересно не только мне. Status: Users Age: 48 City: Novosibirsk Registration: Jan 10, 2013 Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm Topics: 1 Messages: 67 Reputation: 4 Thanked: 15 Send personal message Jun 29, 2013 at 11:41 am привет всем !!! вопрос интересен , я отвечу на него . ничего сложного в этом нет . я сейчас не дома .я на соревновании в Львове на всеукраинском турнире памяти БОГДАНА КОКОТА, вечером сяду всё распишу. с уважением Турунин П. Status: Users Age: 69 City: Odessa Registration: Jan 14, 2013 Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm Topics: 0 Messages: 133 Reputation: 15 Thanked: 134 Send personal message Jul 1, 2013 at 1:12 pm Набрел тут на материал типа термопластика - гранулы в кипяток, получается масса типа пластилина. Легко сформвать что угодно. Слепил рукоять прямо на луке. Когда остывает, белеет, и твердеет. Потом можно по новой растопить и переделать. Попробовал 3 варианта, сегодня последний отстреливать пойду, пришел к тому, что просто должны быть выемки для большого, указательного и безымянного - по трем точкам фиксации. Толщина на рукоятке - нужна минимальная. Сфотаю, выложу, если будет толк от идеи. Пётр, зело ждем!!! Поздравляю с ПОБЕДОЙ!!! Status: Users Age: 53 City: Krasnoyarsk Registration: Mar 22, 2013 Last visit: Dec 20, 2014 at 3:41 pm Topics: 1 Messages: 17 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Jul 2, 2013 at 6:00 am Пострелял. Не буду фотать эту накладку, ибо неоднозначные ощущения. Первые 6 выстрелов - ощущение идеально управляемого лука - можно выбирать, куда в десятке попадать. Потом рука начинает ползти по накладке, и идет вертикаль вверх на 2 зоны. Потом серия идет в разброс. После перерыва - все повторяется. Есть еще идея сделать эту накладку нескользящей, попробую реализовать сегодня. Status: Users Age: 53 City: Krasnoyarsk Registration: Mar 22, 2013 Last visit: Dec 20, 2014 at 3:41 pm Topics: 1 Messages: 17 Reputation: 0 Thanked: 0 Send personal message Status: Users Age: 48 City: Novosibirsk Registration: Jan 10, 2013 Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm Topics: 1 Messages: 67 Reputation: 4 Thanked: 15 Send personal message Jul 15, 2013 at 12:08 am я прочитал весь ваш домысел про накладке. не хочу выражаться по этому поводу .как говорил А Райкин ,эту бы энергию ,да в мирных целях........ Но ближе к телу. начнём с простых физических процессов -у олимпика импульс силы с нуля максимальный . поэтому двигая стрелу , тетиву и плечи в перёд , рукоятка движется назад пока стрела не покинет тетиву. тетива движется не по прямой плоскости ,а выписывает английскую букву S вместе с стрелой изгибая её в горизонтальной плоскости. легче всего удержать все эти колебания с органомической рукояткой при условии отсутствия стабилизаторов на луке.но при удобной и широкой накладке даже с стабилизаторами , особенно когда уже начинает сказываться усталость ,начинает больше мучить не вертикальный ,а горизонтальный разброс.что происходит? ширина накладки позволяет удерживать и направлять лук не столько как по вертикали как по горизонтали . всё что от оси лука влево и в право , я имею в виду ширину накладки от её оси,это рычаги воздействия на скручивание . чем шире и удобнее тем не заметнее это происходит вовремя выстрела.комфорт требует жертв. я через всё это прошёл сам ,но я к этому времени был ещё и профи авиамоделист и смотрел на все эти проблемы под другим углом. рост результата не заставил себя ждать. 1мес-КМС , 3мес -МС, 3года -МСМК и член сборной СССР. упоров я в сборной на строгался досхочу.(УК)--НАВАЛОМ. попадали только закруглённые , а не плоские и гладкие. Валеева моим луком с деревянным упором который я ей выстрогал в Сухуми на сборах. рукоятку я ей сам отлил и отфрезеровал и покрасил на заводе Рубин в Балашихе, потом собрал лук и подогнал . В Оулу Финляндии , стала Чемпионкой Мира. (1й чемпионат мира в закрытых помещениях) теперь о блоке - в блоке всё наоборот. блок при удержании слабый и начало разгона стрелы скорость и импульс малый . скрутить в упоре блок очень просто и легко и поэтому ,чем уже рукоятка и закруглёнее ,а также и гладкая ,тем проще работать на выстреле в ось или как говорят в плоскость. от скручивания на блоке сильно страдает подгонка -вылет стрелы и кучность , особенно когда спортсмен устаёт. теряется контроль и всё рассыпается (кучность) в принципе как говорил 4х кратный Чемпион Мира Маккиней Р- стрельба из лука ,это искусство однообразия. просто пути достижения по времени и затратам ,у всех разные. я пошёл таким путём ,я не вижу в нём изьяна. жаль ,что мне ни кто это всё не рассказал раньше, пришлось всё делать и пробовать самому. желаю удачи господа стрелки из лука. Thanked by: Yakimov Grigoriy, snorry, Andy fon Kursh, Oleg Sizonenko, Mikhail Silin Status: Users Age: 69 City: Odessa Registration: Jan 14, 2013 Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm Topics: 0 Messages: 133 Reputation: 15 Thanked: 134 Send personal message Status: Users Age: 69 City: Odessa Registration: Jan 14, 2013 Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm Topics: 0 Messages: 133 Reputation: 15 Thanked: 134 Send personal message Jul 15, 2013 at 9:59 am Петр, спасибо огромное. Теперь действительно все понятно. Интересно, что этот вопрос я неоднократно задавал спортсменам и тренерам. Никто толком не ответил. То ли сами не знают, то ли не хотят делиться секретами. А глядя на разнобразие "изделий", налепляемых на накладку классиками - сложно понять и вывести какой-то общий принцип, который лежит в основе. Про появляющийся горизонтальный отлет - отдельное спасибо. Это прямо мой симптом описан. Сделаю накладку поуже и поэкспериментирую со степенью скругления и углом упора. Также после упоминания про S-образную траекторию и первоначальный импульс стало понятно, ночему поверхность упора накладки должна быть немного под углом, и от чего этот угол должен зависеть. Я вот сейчас понял, что сделал ошибку - изготовив для стрельбы обратным хватом накладку привычной и удобной для себя геометрии. "Кивки" стабилизатора и горизонтальный разлет, причину которых я не мог понять. Последнее, на чем я остановился - сделал довольно широкую накладку, в которую можно было привычно упираться, но чуть левее центра лука. Но при усталости - появляются "непонятные" отлеты (теперь понятные). Сделаю уже и поменяю угол упора. В-общем, еще раз спасибо вам с Архимедом за разъяснение про рычаги. Удивляюсь, почему до меня раньше не доходило. Status: Users Age: 48 City: Novosibirsk Registration: Jan 10, 2013 Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm Topics: 1 Messages: 67 Reputation: 4 Thanked: 15 Send personal message Jul 15, 2013 at 11:24 am и ещё .. чем меньше гнётся передний стаб , тем меньше горизонтальный разлёт и грузы на стабе,это основа устойчивости на выстреле,как киль у яхты. многие ставят на конце стаба резинку с грузиком, она делает комфорт, затухания вибраций после выстрела. как правильно нужно ставить её на конце стаба, порядок такой----основной груз ,резинка,малый грузик. почему так ? многие ставят ,резинку потом накручивают на неё кучу грузов,да этим достигается явный комфорт , но это всё происходит когда стрела покинула лук. вы можете себе представить такую конструкцию киля у яхты- киль потом продолжение киля из резины и к ней приделан груз. на палубе ни кто не устоит . я сравниваю лук с яхтой по причине одинаковых физических процессов -устойчивость, а нам в стрельбе это важно. Thanked by: Oleg Sizonenko Status: Users Age: 69 City: Odessa Registration: Jan 14, 2013 Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm Topics: 0 Messages: 133 Reputation: 15 Thanked: 134 Send personal message Jul 15, 2013 at 4:07 pm Про жесткий стаб - это я уже давно сообразил и про грузик тоже. Сейчас стоит один из самых жестких серийных Донкер платинум. после длинной палки - грузики, потом регулиемый донкеровский демпфер, закрученный на высокую жесткость, потом опять грузики. На боковых примерно то же самое. Также по этой же причине отказался от экстендера перед стабилизатором. Пробовал разные серийные - они все хлипкие. Либо надо без него, либо что-то стальное, как вы описывали, вытачивать. Status: Users Age: 48 City: Novosibirsk Registration: Jan 10, 2013 Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm Topics: 1 Messages: 67 Reputation: 4 Thanked: 15 Send personal message Jul 15, 2013 at 4:49 pm я уже выставлял фотки скользящего тройника на титановом удлинителе и обязательно с стальной шпилькой, смотри ,мне не жалко , всё равно ни кто не делает, видать не у всех есть личный станочный парк как у меня. если экстендер (удлинитель) выточен целиком с резьбой(шпилькой) , обязательно отломается,много раз было. Message has attachments, but you have no permission to download. Thanked by: Andy fon Kursh Status: Users Age: 69 City: Odessa Registration: Jan 14, 2013 Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm Topics: 0 Messages: 133 Reputation: 15 Thanked: 134 Send personal message Status: Users Age: 69 City: Odessa Registration: Jan 14, 2013 Last visit: Jul 15, 2021 at 3:10 pm Topics: 0 Messages: 133 Reputation: 15 Thanked: 134 Send personal message Jul 21, 2013 at 8:19 am Пока в разъездах, не до лука. Как только вернусь, первое, что сделаю - выточу накладку. Status: Users Age: 48 City: Novosibirsk Registration: Jan 10, 2013 Last visit: Dec 8, 2017 at 4:14 pm Topics: 1 Messages: 67 Reputation: 4 Thanked: 15 Send personal message |
You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.