СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ СТРЕЛКОВ ИЗ ЛУКА

Мастерская луков

First   Prev   1   2   3   Next   Last
AuthorMessage
Nov 8, 2014 at 2:52 am

Здесь утверждают, что могут изготовить качественный традиционный лук. Стоит ли верить?

http://oruzheynik.com/category/luki-timura-alimova/

Artur

Artur


Status: Users
Age: 28
City: not specified
Registration: Oct 20, 2014
Last visit: Aug 14, 2017 at 4:42 pm
Topics: 11
Messages: 38
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Nov 8, 2014 at 8:49 am

Я не верю. Именно с этой мастерской не сталкивался (а может и сталкивался, только не знал о месте производства), но все, что попадалось из прочих источников не порадовало. Особенная дрянь луки Магнолия и их вариации. Не верю я в возможность создания лука ручной работы в категории до 15 000 рублей. То что производится на заводах в Китае ( относительно приемлемого качества) имеет розничный ценник от 7 000. Единственное исключение SF Optima 4 500. Его можно пихнуть под радицию, хотя реально он классика. Пристойный лук например Montana Bear Archery ( самый дешевый у нас) стоит от 15 000. В штатах на официальном сайте 379,99$? Так что в виду этого и насмотревшись на творчество разных очумельцев ( луки лопались в руках у стрелков так как делались поперек волокна или клеялись простым суперклеем), неверю в дешевые качественные луки.А если представить какой необходим материал и сколько нужно затратить знаний, умения, опыта и времени на создание хорошего лука, не верю еще больше.) Это как сквзки прохорошие кованные ножи за 3 000. Какой дурак промучившись создавая нож от недели и более, продаст его потом за такие деньги? А с учетом услуг перекупщиков получится 1000 - 1500. Сами подумайте хорошенько. )

Dmitriy Simpson

Dmitriy Simpson


Status: Users
Age: not specified
City: Moscow
Registration: Nov 6, 2014
Last visit: Nov 13, 2014 at 11:32 pm
Topics: 0
Messages: 19
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 8, 2014 at 9:01 am

Дмитрий, зря Вы так сразу...

В последние годы наши мастера набрались опыта, отшлифовали технологии и своё умение.

У "Капитана", мастера из Самары, получаются очень приличные модерн лонги. Если задаться конкретной целью выбора, в инете можно найти много информации. С фотографиями, отзывами, пожеланиями заказчиков и т.д.

И цены вполне пристойные, договорные. Мастера лукоделы всегда идут Вам навстречу.

lavrov sergey

lavrov sergey


Status: Users
Age: 62
City: Orenburg
Registration: Jun 23, 2013
Last visit: Mar 23, 2016 at 11:53 am
Topics: 1
Messages: 171
Reputation: 0
Thanked: 14

Send personal message
Nov 8, 2014 at 8:32 pm

А подо что Вы ищителук? Может быть помочь подобрать? Что для Вас важнее цена или качество? )

Dmitriy Simpson

Dmitriy Simpson


Status: Users
Age: not specified
City: Moscow
Registration: Nov 6, 2014
Last visit: Nov 13, 2014 at 11:32 pm
Topics: 0
Messages: 19
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 8, 2014 at 8:49 pm

Лаврову Сергею:

Я не отрицаю существование хороших мастеров. Более того, уверен, что они есть.

Но к сожалению мне пока не попадалось ни чего достойного из отечественного лукопрома. )

Опять же посмотрел выше означенный сайт и то что там увидел, так же не вызвало доверия. Попадались мне подобные вещи...

И что не говори, ну ни как я не могу поверить, что МАСТЕР готовит качественный, дорогостоящий материал; качественно его обрабатывает; годами прорабатывает и испытывает форму лука, его промеры, комбинации используемой древисины и клея или полимера и все это для того, что бы продать этот лук от трех до пятнадцати тысячь рублей.

По цене заводского лука которые штампуют сотнями в день.

Dmitriy Simpson

Dmitriy Simpson


Status: Users
Age: not specified
City: Moscow
Registration: Nov 6, 2014
Last visit: Nov 13, 2014 at 11:32 pm
Topics: 0
Messages: 19
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 9, 2014 at 12:08 am

Луки Шороха - неплохи для эльфов, не очень для стрельбы. БОльшая часть его модельного ряда - чисто пластиковые луки, не продуманные ни по форме, ни по размерам.

Луки многих наших мастеров и по качеству исполнения, и по качеству проработки, и по стрелковым качествам как минимум не уступают фабричным или работы западных мастеров.

Цена на импортные фабричные луки в РФ минимум наполовину - накрутка, прямо с фабрики тот же Оптимо (очень низкого качества, кстати) стоил бы не дороже 2 тыр.

Монтана от Беара - лук средней дубовости во всех отношениях.

Вообще же фабричная американская и европейская традиционка не гарантирует не только высоких стрелковых качеств (этим грешит любая фабричная продукция), но и длительного срока жизни - процент явного брака или поломки в течение гарантии такой же, как и у наших приличных мастеров.

Поверьте, у меня достаточная статистика.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 58
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 9, 2014 at 1:21 am

Низкая цена - это конечно хорошо, но более важно всё-таки качество. Если посоветуете пристойную мастерскую, то буду очень рад.)

Artur

Artur


Status: Users
Age: 28
City: not specified
Registration: Oct 20, 2014
Last visit: Aug 14, 2017 at 4:42 pm
Topics: 11
Messages: 38
Reputation: 0
Thanked: 2

Send personal message
Nov 9, 2014 at 7:54 am

Мастерскую не посоветую. Как писал выше, не знаю я хороших мастерских. Могу посоветовать Традицию Bear Archer. Вполне приличные луки. Срок службы - б/у с ебэя только при мне прослужил год в условиях тира (и в хвост и в гриву) и служит досих пор.

Лично я Бэровскую традицию эксплуатирую нещадно и с учетом цены, вполне даволен. Накрутка на продукцию Bear Archery в России составляет не более 30 %. Я накручиваю существенно меньше. По качеству стрельбы их луки в разы превосходят почти всю традицию Samick.

Илье Гельману.

Накрутки в два раза уходят в прошлое. Если подскажите где Оптиму можно взять за 2000 рублей буду крайне признателен. Для ее цены, качество более чем. При ежедневном использовании нулевеками, начинающими и криворукими посетителями она не убивалась у нас в прошлом тире, неубивается и сейчас. Продукция же от "мастерских" сдохла через неделю. Да и стрелковые качества никакие. Если пластик, то это ломовая отдача, дребезжание и прочие радости даже на 26 - 30 фунтах. Тот же Samick сейчас производиться в Китае (все что в продажах до 10 000). Брак есть. Но мы его отсеиваем при получении на складе. Брак в виде сучков, карманов, дефектов обработки рукоятей. Плечи не подводили ни разу. Из примерно десятка отслеживаемых мной самиков, ни одного нарекания. А обращения по возврату в связи с поломкой на моей памяти ( более года) происходят в первые дни после покупки и связаны с натягиванием тетивы в другую сторону или ( SKB ) рвут попьяни. Покупает его молодой человек своей девушке и в первый же день, с друзьями кто сильнее натянет.) Луки в принципе не ходовой товар. Отсуда и накрутки. Вас не удивляет,что страна живущая на торговле нефтью ломит такие цены на бензин для своих граждан и повышает эти цены при дешевеющей нефти?


Если подскажите хорошую мастерскую предлогающую хорошие луки за вменяемые деньги, буду безмерно блогодарен.

А пока,уж извините, лучше Hoyt ничего в руках не держал. :-)




Dmitriy Simpson

Dmitriy Simpson


Status: Users
Age: not specified
City: Moscow
Registration: Nov 6, 2014
Last visit: Nov 13, 2014 at 11:32 pm
Topics: 0
Messages: 19
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 9, 2014 at 8:47 am

Ах простите, забыл про статистику на американцев...

Бэровская традиция грешит в основном склонностью сворачиваться в пропеллер. Это происходит в основном на луках Гризли. Купил человек Гризли, пострелял немного и зашвырнул его на зиму на антресоль, достал уже пропеллер. Исправляется этот пропеллер чаще всего всего лишь установкой тетивы. Бывает появляются трещины в рукояти на шестидесятках. О причинах могу только догадываться... Скорее всего холостяк. Статистика на Bear Archery, Hoyt, Samick, PSE, MATHEWS, Win&Win, Cartel, Bearpaw и им подобных есть по тому, что они продаются сотнями. По тому, что на них есть гарантия. Когда в нашем тире лопнул лук от "мастера" и только чудом не покалечил стрелка, нам мило предложили другой. Ни извинений, ни предложения компенсации... Просто замена одной дряни на другую! Моя статистика проста: Луки от мастера - два из двух лопнувших в руках + еще 4 от которых я отказался сразу после опробывания. Заводские луки - ни одной поломки из более чем двадцати.

Dmitriy Simpson

Dmitriy Simpson


Status: Users
Age: not specified
City: Moscow
Registration: Nov 6, 2014
Last visit: Nov 13, 2014 at 11:32 pm
Topics: 0
Messages: 19
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 9, 2014 at 1:44 pm

МАСТЕРА есть и на Оружейнике и на Боумании

Не добавляю хорошие или плохие. потому что МАСТЕР - статус данного слова как необходимый, так и достаточный.


Необходимое оборудование, свои и импортные материалы, опыт и забота о репутации.


Причем Боуманские ведут свою линию, опираясь на глобальные расчеты и графики при создании зачетных луков.

На Оружейнике, как мне показалось, значительная часть "опоры" в создании луков отдается интуиции. (Что не мешает многим мастерам Оружейника создавать зачетные луки).


Стрелку. в принципе, большой разнице нет, на основе каких предпочтений создавался лук.

Главное, чтобы он имел прекрасные ТТХ, прикладистость, индивидуальность рукояти, сделан под стрелка и имел хороший дизайн.


Что до практического использования - примеры на виду:

С луками мастеров с Боумании стрелки берут призы на международных соревнованиях по 3D и турнирах.

С юми от Мартына с Оружейника (признанными в японии, как именно нормальные юми) члены Российской федерации кюдо получают даны в Японии и там же участвуют в соревнованиях. (с "псевдо-юми" в Японии на соревнования банально - не допустят).


Поэтому заказывать начал с прошлого года традиционные луки только у мастеров.

Турецкий лук (при кольцевой стрельбе) почти соперничает по скорости с блочником, тянется на 33" (выдает 45#)- вес - перышко в 230 грамм.

Сейчас в пути "Ходер" - венгерский лук. Заказал у мастера с боумании, а он в свое время вариант формы для склейки позаимствовал с дозволения мастера. который и на боумании присутствует и на оружейнике.

В стадии изготовления заказа еще один лук - удлиненный вариант переработки СКБ с повышенной растяжкой и мощностью.


Для решения практических задач оставил себе Мартин-Диабло в охотничьем(+спортивном) и боуфишинговом обвесе и Самик Дирмастер (еще корейского производства с добавленными мною втулками для стаба с тактическим фонарем, прицела, кивера и полочки с плунжером).


Если бы узнал. что наши мастера нормально освоили производство винд файтера или КТВ, заказал бы именно у них.



И еще.... луки хранить надо согласно рекомендациям производителей и собственной соображаловки. Это по части "винтажа" ;D и рассыхания с последующим "бзыком" на части при натягивании и стрельбе.


И использование. Я стреляю фактически все время и летом и зимой на улице. если бы не соблюдал определенные правила - лукам давно бы пришел трындец.


У меня сломался только первый лук - Самик Поларис (шурин в мое отсутствие растянул лук в обратную сторону с тетивой. надетой в режиме хранения.)

Остальные. не смотря на интенсивность использования, успевают просто морально устареть....


Вот. когда "убью" в лесах-полях Мартина-Диаболо, и дирмастера, тогда тоже Хойтом озабочусь типа Тибурона ;D



А по лукам именно Шороха Илья уже всё сказал. Мне добавить нечего.


Да... на закуску, для каких целей нужен традиционный лук? Пострелушки на даче, стрельба всерьез с изучением исторических приемов стрельбы, выступления на соревнованиях, трюковая стрельба, кинжальная, медитация-релаксация, заантураживаине стены?

И какой именно: ближневосточный азиат, дальневосточные, русский, хольмград, лонг, индейские вариации, флайтовский вариант, Исторического исполнения или модерн-традиция?

Dmitriy

Dmitriy


Status: Users
Age: not specified
City: not specified
Registration: Mar 25, 2013
Last visit: Nov 27, 2015 at 6:43 am
Topics: 1
Messages: 370
Reputation: 4
Thanked: 86

Send personal message
Nov 9, 2014 at 2:41 pm

Дмитрий Симпсон, назовите мастера, чьи луки у Вас лопнули, если помните - ещё и модель.

Есть Масера, и люди, говорящие, что они мастера.

То же - с фирмами - лукоделами.

При мне взорвались три лука Магнолии - правда, давно, лет пять назад, сейчас его луки стОят своих денег.

Трещины в рукоятях Беара - возможен производственный брак, плохой клеевой слой; во всяком случае, тот, что видел я, помер именно из-за этого.

Про Оптиму: к нам пришло пару партий, из которых при первой установке на лук с тетивой треснуло примерно 20% нижних плечей. Сейчас самые надёжные плечи этого уровня - Кор Арчери, пока ни одного не сломалось.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 58
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 9, 2014 at 11:33 pm

Дмитрию: Тибурон не советую. Себе хотел прикупить так как из всей этой линейки у него доступны плечи 64тые. Но похоже откажусь от этой идеи. Он мне по лету скобой руку намял, а зимой в теплой куртке с толстыми рукавами, боюсь вообще стрелять не получится.( Так что как не печально, лично мне остается только Buffalo. Gamemaster2 почему то удобней показался. Но может это было опьянение Хойтом. Первый опыт общения с луками хойт.


Илье Гельману: Так и думал, что адреса по которому можно купить Оптиму за 2 000рублей не будет.) Сайт горе мастеров, я Вам скину чуть позже. Долго искать, но знаю где. Названия и адреса других точно не вспомню. В памяти крепко засел только пафос с которым из кейса извлекалась очередная дребезжащая гадость от очередного "мастера".

Дефект нижнего плеча при первом натягивании тетивы чаще всего говорит о неправильном натягивании тетивы.)

Dmitriy Simpson

Dmitriy Simpson


Status: Users
Age: not specified
City: Moscow
Registration: Nov 6, 2014
Last visit: Nov 13, 2014 at 11:32 pm
Topics: 0
Messages: 19
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 10, 2014 at 11:14 am

Тетивы ставил МС, в его компетентности сомневаться не приходится.

Если хотите, могу Вам в личку написать по ценообразованию в одной конкретной фирме, которая ещё в сентябре продавала комплект СФ Оптимо пстоянным и привелигированным клиентам (не оптовикам) за 3 000 р.

Разницы между мастерской и фабрикой нет - есть разница в ответственности изготовителя и отноении к клиенту.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 58
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 10, 2014 at 11:43 am

Я участникам нашего клуба так же Оптиму предоставляю в пределах 3 000. Но ни как не двух. Доплачивать даже хорошим людям за то что они стреляют, я пока не могу. ) Опять же повторюсь, брака по SF Optima и Samick Polaris у нас небыло. И на складе не видел. Обычно отсматриваю возвраты, дабы знать на что обращать внимание.

А разница между заводом, особенно американским или европейским и Российской рукодельной мастерской всетаки есть. К сожалению при общей потенциальной талантливости населения, в производстве приобладает криволапие.) Дети у нас хорошие... Но то что делается руками, полный пипец. )))))))

Dmitriy Simpson

Dmitriy Simpson


Status: Users
Age: not specified
City: Moscow
Registration: Nov 6, 2014
Last visit: Nov 13, 2014 at 11:32 pm
Topics: 0
Messages: 19
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 10, 2014 at 12:11 pm

У Вас какая-то другая Россия.

Тиражируют у нас действительно не всегда хорошо, а вот индивидуальные изделия - вне зависимости от производственной и технологической базы - в большинстве очень хороши.

Ну и - про Хойт не скажу, не интересовался - но Оптима, Самик и Рагим делаются не в Европе и не в Америке.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 58
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 10, 2014 at 6:03 pm

Я больше согласен с Дмитрием (жаль он свою настоящую фамилию скрывает), с его постом №14.


Yakimov Grigoriy

Yakimov Grigoriy


Status: Moderator
Age: 45
City: Tolyatti
Registration: Nov 24, 2012
Last visit: Jul 18, 2020 at 12:55 pm
Topics: 56
Messages: 973
Reputation: 0
Thanked: 137

Send personal message
Nov 11, 2014 at 12:37 am

Спасибо Григорий. Я рад, что разум и логика восторжествовали.


Илье:

Молодой человек окрывший эту тему дал ссылку на конкретный сайт. Мастер о котором спрашивал Артур, на странице этого сайта называет себя членом союза художников.

У меня большее доверее вызвал бы мастер обозвавший себя Мастером спорта по стрельбе из лука, краснодеревщиком, но ни как не членом, пусть даже и союза художников.

И луки там соответствующие... Один из них ( русский, кажется так его там обзывают) похоже ко мне попадал... Как выглядит, так и стреляет. Лубок не более.)))

Dmitriy Simpson

Dmitriy Simpson


Status: Users
Age: not specified
City: Moscow
Registration: Nov 6, 2014
Last visit: Nov 13, 2014 at 11:32 pm
Topics: 0
Messages: 19
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 11, 2014 at 12:38 pm

А я сказал про луки Шороха что-то другое?

Я предложил не судить обо всех русских мастерах по одному представителю.

Иначе нам придётся всех, занимающихся в России стрельбой из лука, обвинить в профанации и обмане пользователей.

Как и в любой области, в стрельбе из лука есть свой Белый список и свой Чёрный список.

И в оба состоят из объектов и субъектов по признаку качества товаров и услуг, а не по принципу территориальности и гражданства.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 58
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message
Nov 11, 2014 at 4:59 pm

Илья, полностью с Вами согласен. Я лишь выразил свое недоверие основной массе рукоделов и торгашей от луков. К сожалению не чистоплотных деятелей всегда больше.

А за заводские луки ведущих брендов ратую по тому, что есть с кого спросить по гарантии и имеется положительная,многолетняя статистика. Хотя при том что даже Hoyt часть производства выводит в Китай, и качество иминитых брендов начинает падать, скоро крайне актуальными станут луки от мастеров. Лишь бы были хорошие Мастера в необходимом количестве.)

Dmitriy Simpson

Dmitriy Simpson


Status: Users
Age: not specified
City: Moscow
Registration: Nov 6, 2014
Last visit: Nov 13, 2014 at 11:32 pm
Topics: 0
Messages: 19
Reputation: 0
Thanked: 1

Send personal message
Nov 11, 2014 at 5:19 pm

Вот именно слово "основной" меня и не устраивает: на полтора десятка известных мне хороших и ответственных мастеров приходятся только трое-четверо, скажем так, конъюнктурщиков.

Ilya Gelman

Ilya Gelman


Status: Users
Age: 58
City: Saint-Petersburg
Registration: Oct 21, 2012
Last visit: Feb 15, 2015 at 12:42 pm
Topics: 5
Messages: 1894
Reputation: 6
Thanked: 27

Send personal message


First   Prev   1   2   3   Next   Last

You have no permission to post on the Forum. Please try sign up or contact administrator.

Go up