у нас двое Жуковых в Украине - отец и сын - оба из донецкого крыла Гильдии. Сергей и Леша, соответственно. Сергей (старший) тоже делает луки.

попробовал развести результаты по спортивным разрядам, разработанным мною (разряды ГЛУ)- вот что получилось:

ДЕРЕВО

1. Масякин Всеволод «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. асафан лонгбоу/дерево 238+225=463 (1-разряд)

2. Дмитроченко Дмитрий «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. лугбис крымка/дерево 230+215=445 (2-й разряд)

3. Дикаренко Валерий Викторович «ССК» г. Чернигов, Украина. самик аутлэндер/дерево 236+185=421 (2-й разряд)

4. Немкович Николай Владимирович «Гильдия лучников Украины» г. Киев, Украина. лугбис лонгбоу/дерево 206+208=414 (2-й разряд)

КАРБОН

1. Таубе Андрей Олегович «ССК Тверской» г. Москва, Россия. виндфайтер/алюминий 273+280=553 (МС)

2. Гуреев Дмитрий Игоревич «ССК Тверской» г. Москва, Россия. самик счб/карбон 254+229=483 (1-й разряд)

3. Байминов Бато Александрович «ССК МИТХТ» г. Москва, Россия. баребоу/карбон 221+246=467 (1-й разряд)

4. Цисляк Вячеслав Витальевич «МКСТЛ» г. Москва, Россия. самик дирмастер/карбон 239+220=459 (1-й разряд)

5. Афанасьев Андрей Иванович «Боумания» г. Великие луки, Россия. ахыр рекурв/алюминий 212+243=455 (1-й разряд)

6. Клещев Андрей «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. хойт гейммастер/алюминий 220+221=441 (2-й разряд)

7. Савельев Михаил «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. самик верна/алюминий 226+208=434 (2-й разряд)

8. Калугин Вячеслав Александрович «ССК МИТХТ» г. Москва, Россия. баребоу/алюминий 215+212=427 (2-й разряд)

9. Лаврентьева Татьяна Викторовна «ССК Тверской» г. Москва, Россия. самик экус/карбон 227+181=408 (2-й разряд)

10. Кузнецов Маским Сергеевич «ССК МИТХТ» г. Москва, Россия. баребоу/карбон 192+207=399 (3-й разряд)

11. Кутейников Андрей Юрьевич «ССК Тверской» г. Москва, Россия. фрэдбир/карбон 184+204=388 (3-й разряд)

12. Ступников Михаил Борисович «Ратич» г. Екатеринбург, Россия. грозер флэтбоу/карбон 178+207=385 (3-й разряд)

13. Крюков Михаил Юрьевич «ССК Тверской» г. Москва, Россия. виндфайтер/карбон 195+185=380 (3-й разряд)

14. Немкович Николай Владимирович «Гильдия лучников Украины» г. Киев, Украина. лугбис лонгбоу/карбон 188+190=378 (3-й разряд)

15. Косолапов Олег Олександрович «ССК Тверской» г. Москва, Россия. виндфайтер/карбон 192+169=361 (3-й разряд)

точных данных сколько дает карбон прироста результата на 30-ти метрах пока нет - недостаточно статистики. нужно чтобы хорошие стрелки стреляли один и тот же зачет дважды - тогда можно будет скорректировать коэффициенты. пока же, что дерево, что карбон считал по одной схеме. да, это не совсем корректно по отношению к дереву, ено тыкать пальцем в небо, называя виртуальные цифры тоже не хочу.

п.с. мое личное мнение - карбон дает около +10% на этой дистанции

А награды и поощрительные призы за смотр будут, не за себя, за людей переживаю.

Вроде зачинщик обещал.

А награды и поощрительные призы за смотр будут, не за себя, за людей переживаю.
Вроде зачинщик обещал.

�ы у себя награждали по итогам Московского турнира, наград за заочку вроде бы не планировалось. Но если Корвин обещал...  :[  ;D

Нет, не обещал. Это я напутала.

попробовал развести результаты по спортивным разрядам, разработанным мною (разряды ГЛУ)- вот что получилось:

Непонятно, для какой надобности эта классификация по разрядам. В спортивной стрельбе понятно - определенный разряд дает право заявиться на турнир определенного уровня (к примеру на Чемпионат СССР допускались стрелки не ниже МС). В традиционке же пока ещё и на турнир СНГ кворум наберётся с трудом.

А награды и поощрительные призы за смотр будут, не за себя, за людей переживаю.
Вроде зачинщик обещал.

Мы у себя награждали по итогам Московского турнира, наград за заочку вроде бы не планировалось. Но если Корвин обещал...  :  ;D

если быть точным, то вопрос о наградах подымался, но идя после московского турнира вместе с Таубэ, Асафаном, Ахыром и Пинчером, когда я спросил коллег, то решили, что  победителям будет достаточно всеобщего уважения и медалей, выигранных в своих городах

попробовал развести результаты по спортивным разрядам, разработанным мною (разряды ГЛУ)- вот что получилось:

Непонятно, для какой надобности эта классификация по разрядам. В спортивной стрельбе понятно - определенный разряд дает право заявиться на турнир определенного уровня (к примеру на Чемпионат СССР допускались стрелки не ниже МС). В традиционке же пока ещё и на турнир СНГ кворум наберётся с трудом.

уважаемый, почитайте форум - там все расписано и не один раз. причем в самых топовых темах по традиционке - нормативы, классификация и дивизионы.

вкратце - в Европе есть нормативы только под классический лонг-боу (заниженные по мнению наших суровых традиционщиков) и баребоу, что совсем не подходит нам, стреляющих из других типов луков. так что я делаю для нас и на смотре они проходят обкатку статистикой, чтобы потом зарегистировать неолимпийский вид спорта со всеми вытекающими.

Я читал и не один раз, я тут вааще чуть ли не ночую, но на фига разряды Вы мне так толково и не объяснили.

Я читал и не один раз, я тут вааще чуть ли не ночую, но на фига разряды Вы мне так толково и не объяснили.

Не, ну если так докапываться - то обоснование про спортивные разряды - тоже так себе.

Разряды, на мой взгляд, хороши в качестве контрольных точек для определения прогресса (или отсутствия такового), а также для определения своих слабых и сильных сторон.

Например, я стреляю постоянно КД-2, набиваю определенный результат, и знаю, какой хороший, а какой - не очень, из личной статистики. Но вдруг я стреляю, например, ФИТА-900, и у меня нет никаких идей, насколько плох-хорош мой результат, мне не с чем сравнивать.

Если же есть разрядная сетка для разных упражнений, то я сразу вижу, что, например, КД-2 я стреляю по второму разряду, а ФИТА-900 не настреливаю и  третьего. Все понятно, нужно тренировать большие дистанции, там у меня пробел.

Вот как-то так, ИМХО.

Андрюш, ты объясняешь для чего разряды тебе и это ИМХО имеет право на существование, но на мой взгляд, мнение твое не верное.

Я уже высказывался на тему того, что очки считать должны судьи, а стрелка должно волновать колличество промахов. Эту идею, пытался внедрить ещё будучи тренером  ЛОС "Динамо", но не хватило времени преодолеть косность советской системы (голы, очки, секунды). Может в традиционке, дай Бог получится, тем более, что и методика тренировок под этот принцип умными людьми, учитывающими НАШ менталитет, разработана и мною опробована.

Так, что извини, но в нужности, а тем более необходимости очковой разрядной системы в стрельбе из традиции, на данный момент НЕ УБЕДИЛИ.

конечно с трехнедельным опозданием, но все же выскажу свои личные выводы по Смотру.

1 – стрелы. Первая двадцатка из 140 в общем зачете поголовно карбон (кроме вашего покорного слуги и Валеры из Чернигова). Причем в основеном карбоном стреляет только Москва, из других городов единицы. Все прочие в основном – деревом. Одинаковые стрелы решают. Карбон решает. Идеально подогнанные карбоновые стрелы стоят, как оказалось дешевле, чем если из пары сотен древок собирать дюжины дерева. И живут они дольше.

2 – луки. На первую 20-ку приходится всего 7 лонгов, 13 – рекурсивов, с конца до сотки – 24 из 38, с 100 до 70 – 14, и на следующие 50 – 22. Всего же 67 лонгов из 138 луков – прочие рекурсивы. Здесь видим паритет, хотя в верхней половине таблицы рекурсивы преобладают с небольшим отрывом.  Возмутила практика, когда в одном дивизионе с нами стреляют баребоу на российских турнирах. С лонгом и деревом против хойта и карбона тягаться нереально при  приблизительно равной технике. Как показала практика Севы можно при этом умудряться быть в топе с примитив боу, если стреляешь всю жизнь, что скорее является исключением.

3 – страны. Безоговорочное первенство пока что за Россией и по количеству участников и по результатам, вторыми идем мы «выстрелив» пару человек в обойму топ-10 после разделения по дивизионам, а вот белорусы отстрелялись слабенько.

4- клубы. Сильнейший клуб у нас во всех дивизионах – ССК Тверской, а вот дальше вакансии на 2 и 3 места открыты. Неплохо показали себя Филин, моя Гильдия, бел-Гильдия, Боуз Клаб, Боумания-МКСТЛ и т.д.

5 – участники. Неплохо отстрелялись все известные мне мастера традиционки, но вторую половину из топа я увидел на смотре впервые, открыл для себя много новых имен и Личностей. Сева, Таубэ, Шельма, Улисс, Любарт, Водолейка, Пинчер, семейство Флерко, Асафан, Ольга, Дима, наш Валера – сильных и достойных соперников хватает и это радует, тем ценнее становятся победы.

Итоги. Первый прецедент подобного рода создан и прошел успешно. Дело пошло и первый чемпионат СНГ по стрельбе из традиционного лука становится реальностью. Хотелось бы поблагодарить всех, кто поддержал идею и принял участие – все мы творцы истории.

 

Первая двадцатка из 140 в общем зачете поголовно карбон (кроме вашего покорного слуги и Валеры из Чернигова).

Вот те раз! Это невнимательность или сознательное игнорирование данных?

Дмитрий Дмитроченко отправляет вашу теорию в слив, бо занял 7-е место стреляя деревом.  

При этом в отличии от Севы, который занял 4-е место кстати, стреляет не всю сознательную жизнь, а относительно недавно.

Для полного понимания ситуации скажу, что 8-е и 9-е место (Клещеев Андрей и Савельев Михаил) не являются убежденными поклонниками люминя/карбона и имеют комплекты дерева, коим стреляют не хуже чем люминем. И того я вижу в первой двадцатке минимум 4-х стрелков, гарантирующих дерево в верхнем топе и это только начало. Это я к тому, что дайте еще год и первая двадцатка перестанет быть настолько карбоновой.

Консул, хочу и я тебя поправить:

1. Забыл Севу - если правильно помню, 4 результат, деревом и из лонга - настоящего лонга!

2. Статистика луков - лонгов всего 11, остальные - модерны и флэты. Чисто деревянных луков, повторюсь, 11.

Первая двадцатка из 140 в общем зачете поголовно карбон (кроме вашего покорного слуги и Валеры из Чернигова).

Вот те раз! Это невнимательность или сознательное игнорирование данных?
я вижу в первой двадцатке минимум 4-х стрелков, гарантирующих дерево в верхнем топе и это только начало. Это я к тому, что дайте еще год и первая двадцатка перестанет быть настолько карбоновой.

1. тише на полтона.

2. да, прошу прощения - забыл Севу и Диму - мне чего-то почудилось, что они не с деревом. зарапортовался.

3. нет, дерева в топе не будет больше - это иллюзия. просто сравни сколько нужно сил и времени, чтобы получить дюжину идеального карбона и дюжину дерева.

4. вот подумал тут...

большинство считает, что достаточно взять коробку древок нужного спайна, подрезать их под свой вытяг и они получат хорошие стрелы...

ну вот давайте возьмем ладу калину и отправим их гоняться в Формулу-1 - а чё? 4 колеса, двигатель и пилот есть, чем не гоночная машина?

приблизительно такая же ситуация и с отношением к подгонке стрел в нашей ролевой тусовке (про вашу не говорю). отправляя очередной заказ вечером составлял отдельным блоком заказ комплектующих себе на стрелы. получилось, чтобы подогнаться под свой бисок профессионально и претендовать на топ-3 с ним по итогам чемпионата СНГ заочного в своем дивизионе мне нужно:

- коробка древок спайном 50-55 100 шт

- коробка древок спайном 55-60 100 шт

- сотня наконечников филд-пойнтов 100 гранн

- сотня наконечников филд-пойнтов 125 гранн

- сотня наконечников филд-пойнтов 145 гранн

- сотня наконечников филд-пойнтов 165 гранн

- две сотни хвостовиков классик амг

- три сотни пятидюймовых перьев шилд

- три сотни четырехдюймовых перьев парабола

- 10 литров пинотекса масляного и на лаковой основе

+как минимум месяц времени, чтобы разобраться со всем этим отстрелять со всеми типами наконечников, поиграть с балансом по ФОКу от 10 до 20%, перьями, пострелять с разным вытягом, обрезая 82 см древки на дюйм и потом два и т.д.

+как минимум 800 долл.

и из этого в итоге получится две идеально подогнанных дюжины стрел совершенно одинаковых и оптимально летящих, что сведет эффект парадокс-арчери до нуля... одна дюжина тренировочная и одна зачетная...

заказал. смотрю на две дюжины карбона своего - одну по 6,5 долл/шт и вторую по 40 баксов за стрелу и все больше прихожу к выводу, что это будет последняя моя партия дерева. слишком много сил и времени тратится на все это. прощай дерево, здраствуй карбон - ты и проще и дешевле))

да, потом все это продастся, но количество угробленного времени для получения идеальных стрел просто НЕСОИЗМЕРИМО.

Консул, хочу и я тебя поправить:
1. Забыл Севу - если правильно помню, 4 результат, деревом и из лонга - настоящего лонга!
2. Статистика луков - лонгов всего 11, остальные - модерны и флэты. Чисто деревянных луков, повторюсь, 11.

по чисто-лонгам - спасибо за уточнение, но весь Донецк стрелял деревянными склейками бамбук-ясень самодельными с полочкой. ты их куда учел?

я бы в ординари-боу, что близко к лонгом из-за слабых ТТХ тех луков.

Нет, дерева в топе не будет больше - это иллюзия.

Не согласен. Однако, поживем - увидим. Время раставит все по местам.

Большинство считает, что достаточно взять коробку древок нужного спайна, подрезать их под свой вытяг и они получат хорошие стрелы...

У меня складывается впечатление, что в последнее время пошла какая-то волна нездорового возбуждения по поводу алюминия/карбона. Все больше людей думают, что достаточно взять карбон (как крайний случай) и их результат мгновенно и волшебным образом переберется из района 200 очков в район 300, и из 300 в район 400 соответственно. Нет джентельмены, так не бывает. Топовая 20-ка именно такова, потому как люди из нее хорошо стреляют, т.е. владеют техникой, обладают знаниями, способны их применять и имеют опыт/настрел.  

Ну вот давайте возьмем ладу калину и отправим их гоняться в Формулу-1 - а чё? 4 колеса, двигатель и пилот есть, чем не гоночная машина?

Давайте возьмем. Только за руль Калины посадим например Франсуа Дюваля или Фернандо Алонсо, а за руль болида безимянного любителя. Опаньки, а Калина то пришла на финиш первой!

Меня удивляет, что систему ЛУЧНИК-ЛУК-СТРЕЛА начинают дробить и рассматривать раздельно. Каждый элемент системы важен и в каждом элементе следует стремиться к совершенству в рамках накладываемым дивизионом. Только вот вес каждого элемента в системе неодинаков. Лично я убежден, что вес (весовая функция) ЛУЧНИКА значительно больше, чем вес остальных элементов.

Ну вот давайте возьмем ладу калину и отправим их гоняться в Формулу-1 - а чё? 4 колеса, двигатель и пилот есть, чем не гоночная машина?

Давайте возьмем. Только за руль Калины посадим например Франсуа Дюваля или Фернандо Алонсо, а за руль болида безимянного любителя. Опаньки, а Калина то пришла на финиш первой!

Если любитель за рулем болида, вообще до какого нибудь финиша доедет, что сомнительно...

Лично я убежден, что вес (весовая функция) ЛУЧНИКА значительно больше, чем вес остальных элементов.

+1

Лук кривой, так он кривой постоянно, всё равно одинаково выстрелит, кривая стрела тоже будет лететь криво, но одинаково...а вот человек кривой всегда по разному...

=
- коробка древок спайном 50-55 100 шт
- коробка древок спайном 55-60 100 шт
- сотня наконечников филд-пойнтов 100 гранн
- сотня наконечников филд-пойнтов 125 гранн
- сотня наконечников филд-пойнтов 145 гранн
- сотня наконечников филд-пойнтов 165 гранн
- две сотни хвостовиков классик амг
- три сотни пятидюймовых перьев шилд
- три сотни четырехдюймовых перьев парабола
- 10 литров пинотекса масляного и на лаковой основе

Нет, так много всего не надо. Сначала можно заказать одну коробку древок, наконечники... ну, если не с кем разделить, то достаточно 1 коробку 125 гран; если есть, с кем поделиться, то достаточно на пробу по 5 шт. 100 и 125 гран; а если легкие не подойдут, взять вторую легче или тяжелее. Хвостов и перьев тоже больше чем на две дюжины стрел не нужно. Подбирается вчерне соотношение спайн/вес наконечника (для этого достаточно 5-6 неоперенных прототипов, при том, что наконечники можно спокойно переставлять с одной стрелы на другую; я, уже примерно зная, что примерно с чем может полететь, обычно обхожусь тремя). Отстреливается по Соррелсу. Докупаются нужные древки и наконечники, клеится две дюжины, отстреливаются по мишени и из них отбираются те, что лучше летят.