Не, тоже не очень...Опять же, договоримся мы  давать очки с запасом, по 500 за первое место...И опять возвращаемся к описаной недавно ситуации...Стреляет Москва и первый из 50 человек получает 500 очков, и стреляет Ново-Кукуево и первый из 7 получает 500 очков...Рейтинг одинаковый, а уровень разный...необьективно...

Черт, ну как же это еще объяснить-то? Я исхожу из того, что рейтинг будет присваиваться не на местечковых турнирах! А по результатам сведенных в одну таблицу ВСЕХ результатов очередного этапа! БЕЗ разбивки по клубам. Ибо НЕ МОЖЕТ БЫТЬ двух и более человек с максимальным рейтингом на одном и том-же этапе.

Так понятнее?

Теперь да

Андрей, возможность и принципы создания рейтинга обсуждались здесь, в какой-то из тем про нормативы по традиционке, и дружно решили, что нам, в Питере, это ни к чему. Сейчас не возьмусь найти точную ссылку, но где-то тут лежит.

В многоэтапном турнире рейтинг нужен - но всё-таки по набранным очкам, а не по местам на этапах.

давайте разберемся, господа, а то мы спорим о разных вещах и сам начинаю уже путаться.

1. у нас есть уже два альтернативных (по делению на дивизионы) зимних чемпионата: ЛИГА ЛБК и Всеобщая заочка при Гран-при ССК Тверского.

2. сейчас мы обсуждаем как считать победителей всеобщей заочки при гран-при ССК. и только.

3. делается все это элементарно просто - суммированием простых сумм очков, набранных участником за все 4 этапа. сколько настрелял - столько очков в рейтинге и будет.

4. можно стрелять во всех трех дивизионах сразу - дерево/карбон/барэбоу, лишь бы результаты были честные и подтверждаемые.

5. да - победители получат звание - самый -самый чемпиён чего-то там)))

6. после каждого этапа все результаты выкладываются и дублируются на трех форумах - питерском, московском и киевком - боумании, арчери.ру и гилдофарчерз. также добавляются отдельным турниров в базу Димы Дмитроченко.

7. рейтинг по 4-м этапам с суммированием очков могу вести и я у себя на форуме если вы не против.

8. по оканчании гран-при рейтинг становится достоянием истории и планкой, которую надо перебить следующей зимой. и все. никакой дедовщины.

по-моему все просто и ясно.

Аминь

п.п.с. если я к тому времени дозарегистрирую киевскую федерацию стрельбы из традиционного лука и мы дошлифуем мои нормативы клятвенно обещаю приехать и раздать всем корочки КМС, МС со штампами по итогам заочки!

Рейтинг заочки, думаю, будет вести Андрей Таубе. Про базу отдельный разговор, там свои технические сложности - в связи с тем, что результаты местных турниров не должны дублироваться в заочке. Некоторые мысли есть, вернется Дима - доведем до ума. Про рейтинг всея СНГ и прочая, и прочая пока речь не идет.

Участие в разных дивизионах, полагаю, можно не ограничивать, а вот внутри одного дивизиона действительно следует зачитывать результаты только одной определенной площадки, других - только в строго оговоренных рамках. Не дело давать преимущество тем, у кого много свободного времени и денег.

А есть ли какие-то даты проведения турниров в Питере, ведь они должны проходить одновременно с Москвой, если я правильно понял, а Москва уже обозначила 24-25 октября.

Конрад, обсуждать сроки начнём завтра, и продолжим на следующей неделе.

Первый турнир я бы провёл на база Филина - но готовить его, ввиду ограниченности срока, надо будет всем вместе.

Предложен срок ближайшего турнира в "Филине" - 7 ноября. Начало в 15 часов.

По вопросу разделения дивизионов/зачетов - можно общий дивизион, мужской и женский зачет или дивизионы дерево и алюминий, мужчины и женщины в одном зачете. Лично я за второй вариант. Мельче дробиться, ИМХО, на местных турнирах ни к чему, а в заочном зачете поделимся по полной программе.

Стрелять будем по 3 или по 6 стрел? Я за 6, потому как быстрее. Но официально КД-2 стреляется 3 стрелами, и нормативы по ФИТА можно получить только на 3 стрелах. Правда, претендентов на нормативы у нас маловато как-то...

Предположительный график следующих турниров:

начало декабря - "Авангард",

начало января - "Филин" (вероятно, имеет смысл спарить его на зимних каникулах с каким-нибудь нестандартным турниром),

начало февраля - "Авангард".

В марте уже будет "Мартовский кот", предположительно - финалы, а там и закрытие сезона не за горами.

Кто что может сказать против? rem360, для вас график приемлим?

Гарфик хорош. Январский турнир можно устроить на длинных каникулах - будет попроще с организацией.

По поводу: "3 или 6" - зависит от числа участников и числа щитов: если две мишени на один щит, да два участника на одну мишень - по три стрелы может оказаться быстрее.

Начнём регистрировать участников и определяться с количеством щитов - будет лучше видно.

Разрешите и мне пару слов.

1. Количество стартов (1 или 4) дает возможность отбросить случайный успех или случайный провал. Поэтому: чем больше стабильно высоких результатов, тем выше класс стрелка. Отсюда: участникам стрелять нужно одинаковое количество стартов.

2. На всех спортивных соревнованиях не случайно ВСЕ упражнения выполняются ВСЕМИ спортсменами в ОДИН день (а для каждого дивизиона и в один час). Поэтому: стрелять нужно в один день (хотя бы). Причин масса: чтобы не знать результата соперника, чтобы не чувствовать головной боли из-за погоды и т.д. и т.п.

3. Количество стрел, стреляемых традицией в Тверском, - 6. Не только из-за того, что время экономит и по времени получается почти как у блока отстрелять три стрелы, но и потому, что у традиции сложнее прицеливание и отстрелять 6 стрел гораздо проще, чем стрелять по три (при достаточной физической подготовленности).

4. Протокол для каждого этапа  должен быть естественно единым. Поэтому все-равно какие очки или места вы будете начислять участникам.  Главное: чтобы эти очки(места, баллы и пр.) на разных этапах были адекватны и сопоставимы между собой. Поэтому, опять же, нужно стрелять одинаковое число этапов.

5. Общий финал может проводиться как часть какого-нибудь фестиваля, например, в "нейтральной стране" - селе Гадюкино, например, никакого отношения к Москве или Питеру не имеющего. К тому же, это будет уже весной. Хорошо бы, в Крыму (мечтаю  ).

6. Мишень для стрельбы на 18 метров, надо полагать, спортивная полная от 1 до 10.

В один день стрелять, конечно, неплохо, но не сильно обязательно. Разброс в 2 недели даст возможность людям при желании и возможности ездить в гости. А кроме того, мы уже физически не успеем подготовить турнир к 24 октября. Зал у нас новый, система еще не накатана, и организация требует времени.

Итак, Тверской уже стартанул, а я так затянул с правилами, что мне стыдно. Но лучше поздно, чем никогда, поэтому вот они.

[center]ПОЛОЖЕНИЕ[/center]

[center]о проведении "Открытого очно-заочного Гран-при 2009-2010 года по стрельбе из традиционного лука"[/center]

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Соревнования проводятся с целью:

•   установления и укрепления дружеских связей между клубами традиционной стрельбы России и ближнего зарубежья

•   выработка технологий проведения многоступенчатых соревнований в заочном формате

•   популяризации и развития традиционной и историчной стрельбы из лука

•   повышения спортивного мастерства участников

•   сбора статистики с дальнейшей выработкой нормативов для традиционных луков

2. МЕСТО И ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ

Этапы соревнования проводятся силами клубов, пожелавших участвовать в Гран-при. Результаты направляются координатору турнира на адрес ArcheryGrandPrix@rambler.ru в установленном формате.

Этапы проводятся в следующие временные интервалы:

1 этап – октябрь-ноябрь 2009

2 этап – ноябрь-декабрь 2009

3 этап – январь-февраль 2010

4 этап – февраль-март 2010

Даты проведения этапов Гран-при клубов могут не совпадать, но должны укладываться в указанные интервалы. Обязательным условием является проведение клубом всех четырех этапов.

     

3. ДОПУСКИ, ДИВИЗИОНЫ, ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ТЕХНИКЕ СТРЕЛЬБЫ

3.1. К турниру допускаются любые традиционные луки, баребоу (спортивные классические луки без обвеса), и любые стрелы. На луках не допускаются навесные прицельные приспособления, стабилизаторы, кликеры. Для баребоу допускается наличие спортивной полочки и плунжера.

3.2. Метки на луках разрешены. Маркеры на поле и на щитах разрешены. Их высота не должна превышать 10 см. Маркеры не должны мешать другим участникам, спорные ситуации рассматриваются судьей.

3.3. Допускается любой способ прикладки и любой хват тетивы, при котором по крайней мере один из пальцев тянущей руки касается хвостовика стрелы. Допускается использование лучных колец, пометка об этом должна присутствовать в протоколе.

3.4. Стреляется упражнение КД-2: 30+30 стрел на 18 метров, мишень ФИТА 40 см, 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 очковая система, серии по 6 стрел или по три стрелы - на усмотрение клуба.

3.5. Турнир носит экспериментальный характер. Все спорные вопросы решаются индивидуально в формате открытой дискуссии на профильных форумах сети Интернет. Принятые решения по принципиальным вопросам в дальнейшем будут включены в свод правил.

4. УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ

4.1. Итоги турнира подводятся с разделением по следующим дивизионам:

- простой лук, деревянные стрелы;

- традиционный лук, деревянные стрелы;

- традиционный лук, алюминиевые и карбоновые стрелы;

- голый лук.

Внутри каждого дивизиона разделяются мужской и женский зачеты, если количество стрелков каждого пола больше четырех.

Подробное описание особенностей каждого из дивизионов высылается по запросу.

4.2. Стрелок может принять участие в очередном этапе турнира один раз. Если стрелок участвовал в нескольких турнирах разных клубов в рамках одного этапа, то в зачет включается первый из результатов, полученных координатором. Все остальные результаты стрелка в рамках этапа игнорируются.

4.3. Текущий рейтинг рассчитывается как сумма очков, набранных стрелком на пройденных этапах. Итоговый рейтинг рассчитывается как сумма трех лучших результатов, набранных на любых трех из четырех этапов турнира.

4.4. Смена стрелком дивизиона в ходе турнира не допускается.

4.5. Сводная таблица результатов публикуется на профильных сайтах сети Интернет и обновляется после подведения итогов очередного этапа

Данное Положение является призывом присоединиться всем клубам, развивающим традиционную стрельбу из лука.

Прошу руководителей и координаторов клубов, заинтересованных в участии, отписаться на адрес ArcheryGrandPrix@rambler.ru для получения формы таблицы результатов.

Андрей, пусть будет отстрел 3 или 6 стрелами по выбору организаторов. И впиши обязательность предоставления сведений по матчасти. Оно, конечно, есть в карточек участника, но напомнить лишний раз не помешает.

Выложила для обсуждения окончательную таблицу деления по типам луков и дивизионам: /www.archery.ru/forum/index.php?topic=1874.msg22346#mshttp://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1874.msg22346#msg22346

Хорошо, Оль, три или шесть.

Возник еще один вопрос по пункту 3.2: стрелки высказываются против разрешения меток на луке. Можно изменить формулировку на следующую:

3.2. Запрещены метки на плечах лука, если они не явлются неотъемлемыми конструктивными элементами лука.

Тут я имел в виду всякие выступы у олимпиков и окна у полочной традиции... Или вообще запретить, чтобы путаницы не было?

Тот же вопрос про маркеры: разрешить или запретить?

Мы в Тверском не используем, так что нам все равно...

Привет!

Я бы, для начала на этот год ( с перспективой - навсегда) разрешил любые марки на луке (включая кисеры) и маркеры у щитов - по объявленному ранее ограничению по высоте. Постреляем, соберём статистику - скорее всего, выяснится, что это - костыли, облегчающие жизнь новичку, но к особо высоким результатам не приводящие. Есть ощущение, что действительно классный стрелок с марками и маркерами отстреляется так же, как и без них...

Андрей, а где можно будет посмотреть результаты первого Этапа (Мы со Светой стреляли, хоть и неважно Короткие стрелять у меня опыта маловато)

Если запретите использовать отметки на плечах, маркеры выпихнете всех лонгбоуменов с ваших турниров, куда я их чуть не силой запихиваю! Лонгимишеньгнасблбсотметкимаркеры - вот наша логическая цепочка! Пожалуйста не голосуйте против ометокмаркеров в классе простой лук.

Поддерживаю Улисса.

Андрей, а где можно будет посмотреть результаты первого Этапа (Мы со Светой стреляли, хоть и неважно Короткие стрелять у меня опыта маловато)

Результаты Тверского традиционно вывешиваются на доске объявлений в клубе  . К счастью, у меня есть все результаты, так что сегодня выложу их в раздел Тверского.

Результаты первого этапа заочки я вывешу когда отпишутся все клубы.

Поддерживаю Улисса.

Про метки я общественное мнение понял и разделяю. Последний вопрос, имеет ли смысл ввести специальную отметку в протоколе о том, что стрелок пользовался метками/маркерами?